今日のくそったれ(道路交通編)

交通安全ジャーナリスト世捨人が交通問題を取り上げます。特に公道を遊び場とする道楽集団、競技用自転車乗りを糾弾します。【自転車の制限速度(時速15キロ)法制化とバックミラー、方向指示器、制動灯装着義務化を】


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「ビンディングシューズ」を撲滅せよ

▼とあるショッピングモール内の大型スポーツ店。一角にスポーツ自転車コーナーがあった。そこに競技用自転車で使用されている「ビンディングペダル・シューズ」なるものが置かれていた。靴底はツルツルのプラスチック。何やら危険なにおいがするが、商品説明には「効率良くペダルに力を伝えるために靴底は強固に云々」とある。すなわちスピード追求のための設計だ。

▼靴裏をみると500円玉ほどの大きさの金具(クリート)がねじ止めされている。これをペダルに引っかけて固定することで効率よくペダルを回せるという。気になることがある。こんなシューズで街中を歩いたらアスファルトが削られ、かつてのスパイクタイヤのように、粉じんによる公害問題を引き起こしかねない。

▼それはさておき、見本品を試用した。なるほど、説明書きにあるようにスキー板とブーツと同じ要領で、踏み込むとカチッとはまる。問題なのは外す時。「かかとを外側に軽くひねるだけ」という。ひざ関節の動きとして不自然であり、なかなか外せない。ひざに激痛が走る。結局、断念してシューズを脱いだ。

▼着脱が難儀なため信号無視を誘発しているのだと実感した。が、そもそもペダルに足が固定された状態で公道走行するのは安全に対する冒涜行為であり絶対に許してはいけない。また、粉じんによる環境被害を考慮するならば、競技利用を含めビンディングシューズを全面禁止すべきだ。


参考
ビンディングシューズ画像

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| 23:42 | コメント:243 | trackbacks:0 | TOP↑

COMMENT

エディ、自作自演お疲れちゃん

kinnikunochikaraさん

盗難車と思われし自転車を「自分のだ」と言い張っている可能性の高い方がいます。
どう対処すれば良いでしょうか?
補足
車体番号を示しません。

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質問日時:2010/5/8 17:57:10
解決日時:2010/5/8 20:39:23
回答数:4
お礼:知恵コイン250枚
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ベストアンサーに選ばれた回答
dedede666sasasaさん

車体番号を出さないのは盗難車だからです。
早めに通報すべきだと思います。

違反報告
回答日時:2010/5/8 20:18:35
質問した人からのコメント
どうやら、盗難車のようです。購入証明類も偽造しています。通報を検討します。適切なご回答ありがとうございました。
コメント日時:2010/5/8 20:39:23

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役に立った!

| エディの一人芝居 | 2010/05/10 09:43 | URL | ≫ EDIT


どうせ口先ばかりのチキン野郎だから、ここに晒して今後の言い訳を楽しもうぜ。釣りに引っ掛かったなと言い訳に666Edy

無期限活動休止 こーじ 【2010/04/18 00:00:05】 [返信] [削除]


「かすみがうらの風」の掲示板をご覧ください。
もう自転車には乗れなくなりました。
掲示板トップ

| 祝!エディ自転車活動休止 | 2010/05/10 10:04 | URL | ≫ EDIT

No title

ご無沙汰しております。
この週末も信号無視のローディの5台集団を見て激怒していました。
ローディ規制法の制定を望みます。

さて、私はこんなシューズがあることを初めて知りました。
靴の裏に金具があるのですね。
ペダルに固定する用途だけでなく、実はクラクションを鳴らした自動車の運転者に攻撃を加える道具にもなるのではと心配です。
たぶん私たちを狙っている組織の人間のシューズは、金具からドリルが出てくるなど仕込み杖みたいな機構になっていると思います。気をつけます。

それにしても極めて実用性のないシューズで、ほとんどおもちゃです。
ローディ規制法にも禁止を盛り込むべきだと思います。

| 世界のひとさん | 2010/05/10 18:15 | URL |

No title

車体番号出してみろよ(^O^)
あははあははははあ!

| 司会・進行、エディ | 2010/05/10 20:38 | URL |

エディは頭が不自由な猿だからサラッと流してあげよ。

弱い猿なので良く鳴きますね
早く山に帰るんだよ。
お母さんのオッバイが恋しいんだろ

| 場の空気を読めないエディ | 2010/05/10 20:49 | URL | ≫ EDIT

No title

書類や車体を借りたことは誰も責めていない。
誰の物でもいいんだよ。
車体番号を出せ
その後、次のステップへ。

| 司会・進行、エディ | 2010/05/10 21:30 | URL |

粉塵、他について

かつての公害のような粉塵には至らないというのがこれまでの経験値です。

世界のひとさん。
実用性を追求した結果、生まれた製品です。
が、自動車への攻撃を含め、格闘には不向きです。
この類の靴を履いている場合、
特殊な訓練を受けていない限り、自転車乗りは謙虚でいるべきです。

| エディ | 2010/05/10 21:36 | URL |

エディよ、以前からお前に問われている自転車所有の有無については応えないくせに、他人には車体番号の提示を求め、応えがないとヤフー知恵袋で盗難車呼ばわりするのは社会人としてルーム違反だろ。

最初にママチャリ以外の自転車所有と証明を求められたのはエディ、お前だ。先ずはお前が自転車を持っている事を証明してみろ、馬鹿者が

| エディの知恵遅れ | 2010/05/10 22:08 | URL | ≫ EDIT

No title

馬鹿は黙ってろ

| エディ | 2010/05/10 22:49 | URL |

>着脱が難儀なため信号無視を誘発しているのだと実感した。

有り得ますね。
必要性の無い人が、ただブームだからと装着すれば、
外すことは困難かもしれません。
練習しないことが主な理由だと思われます。

| エディ | 2010/05/10 22:56 | URL |

>馬鹿は黙ってろ

エディ、お前の反応は小学生並だな。
45歳児のお頭じゃ仕方ないか。

早くママチャリ以外の自転車所有を証明して御覧。TREK1.5持ってるんでしょ、車体番号提示してよ簡単な事じゃん。

本当にTREK1.5持っているならねwww

| エディの知恵遅れ | 2010/05/10 23:06 | URL | ≫ EDIT

学習しろ

 馬鹿は黙ってろ

| エディ | 2010/05/10 23:41 | URL |

エディ、お前とお前のマスターベーションサイトから
学ぶものなど何も無い。

お前、皆から嫌われているのに、よく平気だな。
嫌われているのが分からないってか?

| エディの知恵遅れ | 2010/05/11 00:26 | URL | ≫ EDIT

やい、エディ!
ヤフー知恵袋のユーザー名に勝手に他人名を使うな、薄汚い小杉め

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=kinnikunochikara

折戸和之さんのMy知恵袋
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質問一覧
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知恵コレクション

| エディの知恵遅れ | 2010/05/11 00:41 | URL | ≫ EDIT

これがエディの本性だ。
他人名を使って悪い風評を広めようとしている。管理人以下、ここに出入りしている人間はエディに騙されるな!

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/kinnikunochikara

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY4PiJAQw.jpg

| エディの知恵遅れ | 2010/05/11 01:07 | URL | ≫ EDIT

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY4fiJAQw.jpg

エディ、名誉毀損で新聞を賑わしてくれる日を楽しみにしてるぞwww

| エディの知恵遅れ | 2010/05/11 01:16 | URL | ≫ EDIT

No title

以前うpしたJamis品質保証カードに車体番号の一部書いてありますが見ませんでしたか?
ということでTREKうp

| 2chから来ますた | 2010/05/11 07:43 | URL |

No title

エディさん

ありがとうございます。
安心しました。
写真を見ると、なかなかファッショナブルでブームの弊害を感じます。
赤信号を誘発しているなんて、危険な道具です。
前の意見にもありましたが、銃と同じく規制すべきです。
でも、商業主義のメーカーが裏で手をまわして規制実現を阻止していると思います。
そして組織の人間も関わっているのでしょう。
恐ろしさを感じます。
でもがんばって戦い続けます。

| 世界のひとさん | 2010/05/11 18:00 | URL |

ネカマ エディです

名誉毀損に怯えるネカマ エディです

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/kinnikunochikara

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY5_KLAQw.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY95yLAQw.jpg

| エディの知恵遅れ改め富永えりか | 2010/05/11 22:16 | URL | ≫ EDIT

ネカマがバレて折戸名を騙ります

名誉毀損にビビって女を騙ったかと思えばネカマがバレて再び折戸名を騙ります。
まったく根性無しだ、ねがましいだけにタマ無し野郎エディ。


http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/kinnikunochikara


http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpuJAQw.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYzqyLAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpuJAQw.jpg

| エディの知恵遅れ改め折戸和之(偽) | 2010/05/11 22:43 | URL | ≫ EDIT

No title

車体番号の一桁が削り取られているという理由で、
盗難車の持ち主に返されない場合がほとんどです。
車体番号、全て出してみてください。
盗まれた多くの方々が、あなたの勇気に期待して待っています。

そして、要求はまだまだ続きます。
それは、書類も車体も借り物であっても構いません。
その点は追求しませんのでご安心ください。

では、車体番号をどうぞ。

| 司会・進行、エディ | 2010/05/11 23:02 | URL |

No title

書類出した時点で盗難車疑惑は晴れたはずですが何故そこまで車体番号に固執するのか理由をお聞かせ願えますか?

というか人を犯罪者呼ばわりしたことをいい加減謝罪してください

| 2chから来ますた | 2010/05/11 23:47 | URL |

No title

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYqpCKAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYyaqJAQw.jpg

ついでに私を騙って何をしたいんですか?

| 2chから来ますた | 2010/05/12 00:10 | URL |

No title

 車体番号の一桁が削り取られているという理由で、
盗難車の持ち主に返されない場合がほとんどです。
車体番号、全て出してみてください。
盗まれた多くの方々が、あなたの勇気に期待して待っています。

そして、要求はまだまだ続きます。
それは、書類も車体も借り物であっても構いません。
その点は追求しませんのでご安心ください。

では、車体番号をどうぞ。

| 司会・進行、エディ | 2010/05/12 00:17 | URL |

No title

話を逸らすな、まず人を犯罪者呼ばわりしたことを謝罪しろ
そして私を騙って何をしたいと聞いている
こういうことしかできない人間のことを卑怯者と言う
貴方は卑怯者だ

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYqpCKAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYyaqJAQw.jpg

| 2chから来ますた | 2010/05/12 07:25 | URL |

エディ、折り戸を名乗ったりネカマを装って、今は自転車乗りを騙るのか、いい加減にしろ法螺吹き野郎。

お前、TREK1.5持ってる脳内設定だったな。
おれもTREK乗りなんだよ、本当にTREK持っているんだったら保証書に書かれた以下の番号を書いてみろよ。ま、TREK1.5所有は脳内設定だから無理だと分かっているがな、

保証書番号
シリアル番号
モデル番号
モデル名

| エディの知恵遅れ改め2chから来ますた | 2010/05/12 07:30 | URL | ≫ EDIT

No title

逃げるな。
直ちに車体番号を出せ。

また書くが、その後も要求・追求は続く。
どんどん話しを進めるので、
車体番号を出せ

安心しろ。書類も車体も借り物であったとしてもそれは問題にしない。
車体番号を直ちに出せ。
売られた喧嘩を買ってやったんだよ。逃げるな。

| 司会・進行、エディ | 2010/05/12 21:12 | URL |

No title

車体番号の一桁が削り取られているという理由で、
盗難車の持ち主に返されない場合がほとんどです。
車体番号、全て出してみてください。
盗まれた多くの方々が、あなたの勇気に期待して待っています。

そして、要求はまだまだ続きます。
それは、書類も車体も借り物であっても構いません。
その点は追求しませんのでご安心ください。
[色:FF3300]
では、車体番号をどうぞ。[/色]

| 司会・進行、エディ | 2010/05/12 21:14 | URL |

失敗しているので再投稿

 車体番号の一桁が削り取られているという理由で、
盗難車の持ち主に返されない場合がほとんどです。
車体番号、全て出してみてください。
盗まれた多くの方々が、あなたの勇気に期待して待っています。

そして、要求はまだまだ続きます。
それは、書類も車体も借り物であっても構いません。
その点は追求しませんのでご安心ください。

では、車体番号をどうぞ。

| 司会・進行、エディ | 2010/05/12 21:16 | URL |

No title

逃げるな。
直ちに車体番号を出せよ。

また書くが、その後も要求・追求は続く。
どんどん話しを進めるので、
車体番号を出せ

安心しろ。書類も車体も借り物であったとしてもそれは問題にしない。
車体番号を直ちに出せ。
売られた喧嘩を買ってやったんだよ。逃げるな。

| 司会・進行、エディ | 2010/05/12 21:22 | URL |

おい、知恵遅れエディ

売られた喧嘩か何だか知らんが他人を騙って
何を悪巧みしてる。

TREK持って居ないんだろ、素直に書けよ
法螺でしたってね。

| エディの知恵遅れ | 2010/05/12 22:05 | URL | ≫ EDIT

エディ、あなたの痛いジャージみせてください

それは自身に言ってるんだろ
強制除名にされた坂隊ジャージが唯一のジャージだもんな。
坂隊に捨てられてもジャージは捨てられないもんな。

| エディの知恵遅れ | 2010/05/12 22:18 | URL | ≫ EDIT

強制除名のまっさーかよ(^O^)

逃げるな。
直ちに車体番号を出せよ。

また書くが、その後も要求・追求は続く。
どんどん話しを進めるので、
車体番号を出せ

安心しろ。書類も車体も借り物であったとしてもそれは問題にしない。
車体番号を直ちに出せ。


| 司会・進行、エディ  | 2010/05/13 00:30 | URL |

盗難自転車に書類がついてくるのかよ(超爆)

いいんじゃない、晒してしまえば。そんなんで個人は特定できないし
仮に警察が動いたとしても正当な書類なんだから、おとがめを受けるのは誰かさんのほうだし

同じことを短時間に何度も繰り返す、精神障害者の症状ですね(^0^)

| てん | 2010/05/13 00:54 | URL | ≫ EDIT

エディ、お前の完敗だ

自転車乗りを騙るな、エセ野郎

| エディの知恵遅れ | 2010/05/13 19:33 | URL | ≫ EDIT

エセ野郎、答えろ

そんなことは知らないし、どうでもいい。
直ちに車体番号を出せ。

お前には、聞きたいことが山ほどある。
停滞させるのは、なにかやましいところがあるからだ。

次に進まなければならない。
直ちに車体番号を出せ。

| 司会・進行、エディ  | 2010/05/13 20:47 | URL |

失言でしたm(__)m

エセ野郎はという表現は適切ではなく、失言ですので訂正します。

おいエテ公!
直ちに車体番号を出せ。
お前には、聞きたいことが山ほどある。
停滞させるのは、なにかやましいところがあるからだ。
次に進まなければならない。
直ちに車体番号を出せ。

| 司会・進行、エディ  | 2010/05/13 20:51 | URL |

お前こそ逃げずにトレック見せろ

もってない(クスクス)

逃げてるのはエディ
逃げてるのはエディ
逃げてるのはエディ

あは あはははははは

ダークホース(超激爆)

わっはっはははははは(^0^)

| 天 | 2010/05/14 01:30 | URL |

No title

TREKうpで車体番号出しますよ
何か見せられない事情でもあるんですか?

| 2chから来ますた | 2010/05/14 08:42 | URL |

No title

普通、ねらーであるとことは恥であり、隠すんだが、
こいつは、アングラから初めてインターネットにデビューし、
舞い上がっているのであろうな。結局、盗難か借り物かを追及されるのか?と、
相当に恐れていることが読み取れる。

何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。

それが出来て、やっと次のステップに移行する。

自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。

あまりにも遅い場合は期限を設定する。

| 司会・進行、エディ  | 2010/05/14 20:47 | URL |

スカイプ

電話しろよ嘘つき(^O^)
ビビるな。

| 司会・進行、エディ  | 2010/05/14 20:49 | URL |

No title

エディさんTREK持ってないからうp出来ないだけなんですよね?
持ってるのでしたらうpしてください

| 2chから来ますた | 2010/05/14 21:18 | URL |

No title

はい、その通りですw
いきなりのベストアンサーでスイマセン

| 自転車は歩道 | 2010/05/14 21:46 | URL |

無条件降伏か?

普通、ねらーであるとことは恥であり、隠すんだが、
こいつは、アングラから初めてインターネットにデビューし、
舞い上がっているのであろうな。結局、盗難か借り物かを追及されるのか?と、
相当に恐れていることが読み取れる。

何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。

それが出来て、やっと次のステップに移行する。

自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。

あまりにも遅い場合は期限を設定する。

| エディ  | 2010/05/14 22:03 | URL |

www

ビンディング外せないとか意味わからん

| 通りすがり | 2010/05/14 22:04 | URL |

No title

エディさんよ、

あんた2ch君を自転車泥棒よばわりしてるのだが、
もし違っていたらどうやって落とし前つけるつもりだい?

| 光小治杉 | 2010/05/14 22:20 | URL | ≫ EDIT

No title

ところでエッデイって、何でこんな偉そうなの?

| 45歳児 | 2010/05/14 22:38 | URL | ≫ EDIT

競技利用を含め全面禁止にすべきってバカじゃねぇのwww
膝に激痛が走ってビンディング外せないとかwwwwwwww

| 自転車は歩道 | 2010/05/14 23:28 | URL |

ママチャリと中華クロスしか持って居ないエディは墓穴でセンズリこいてろ。

まともな自転車すら持たないエディに自転車を語られるのは迷惑だ。

迷惑だ
迷惑だ
迷惑だ、キチガイ・エディ

| エディの知恵遅れ | 2010/05/14 23:40 | URL | ≫ EDIT

この記事書いた奴ビンディング付けれねぇのかよwwwwww
だっせww

| 自転車は歩道 | 2010/05/14 23:46 | URL |

No title

そういや、ベテラン面して偉そうな事言ってる
どこかの誰かサンはクリート入らなくて往生したんだよね。



ひたちなかでwww

| 匿名 | 2010/05/14 23:58 | URL | ≫ EDIT

エディ、ネットからTREK1.5の画像は拾えたか?車体番号まで写ってるのは無いだろ。

自転車持ってるなんて嘘つくと後が大変だな。2chから来ますた氏に提示させるつもりの画像を自分の自転車って言い張る気だろ。
お得意の女子高生コラを加工して(大笑)

| エディの知恵遅れ | 2010/05/15 06:03 | URL | ≫ EDIT

No title

人の写真勝手に加工して転載するような犯罪者は信用できませんので、無条件には出せませんね、出すにしても一部モザイク掛けます

とりあえずTREKをうp

| 2chから来ますた | 2010/05/15 06:54 | URL |

No title

車体番号を出せ。

次に同じことを書かせる時には、期限をつける。

| エディ  | 2010/05/15 20:26 | URL |

No title

チャットに入れよ2chから来ますたとかいうほら吹き(^O^)
21:13までつきあってやる。
逃げるな。

| エディ  | 2010/05/15 20:29 | URL |

世捨人さんへ

困ったものです。
世捨人さんのチャットが、
脳内妄想家に乗っ取られていますよ。

結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。

| エディ  | 2010/05/15 21:15 | URL |

No title

脳内妄想家扱いされた2ch(ryです(笑)
だからTREKうpすれば出しますって

| 2chから来ますた | 2010/05/15 21:35 | URL |

No title

エディさんがトレックUPしないのは盗難車だからじゃないですかね?
自分がtrek盗んだのがバレルのが怖くて、2ch氏に対して執拗に話のすり替えをしてるとしか思えない。

| つちうらこじき | 2010/05/15 22:18 | URL |

No title

エディさんから反論がありませんね。
やはり盗難車なのでしょうか?
エディさんは茨城県の各ショップからも出入り禁止になっているようですが、エディさん来店時に商品が無くなったり、常連客の私物が無くなったりが頻発したので出入り禁止になったのではないしょうか?
誰が見ても異常なな話のすり替え行為が続くとこちらも疑惑の目を向けたくなります。
2010/05/16 AM11:30までエディさんからの反論受けます

| つちうらこじき | 2010/05/16 11:26 | URL |

可哀想なので2010/05/16 14:00まで反論受けます

エディさん、早く説明してください。
沈黙は肯定と同義ですよ。

| つちうらこじき | 2010/05/16 12:01 | URL |

エディの逃亡は容易に予想できていたから驚きに値しない。

しかし2ch氏の自転車を盗難車呼ばわりした事は許せない

エディは早く謝罪せよ!

| エディの知恵遅れ | 2010/05/16 17:25 | URL | ≫ EDIT

無条件降伏か?

[太字]
普通、ねらーであるとことは恥であり、隠すんだが、
こいつは、アングラから初めてインターネットにデビューし、
舞い上がっているのであろうな。結局、盗難か借り物かを追及されるのか?と、
相当に恐れていることが読み取れる。

何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。

それが出来て、やっと次のステップに移行する。

自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。

だが・・・
結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。


あまりにも遅い!
ROM専も飽きているだろう。[/
太字]

| エディ  | 2010/05/16 20:12 | URL |

エディうだうだうるせぇ。

結論
2ch氏は本物の自転車乗り
エディは法螺吹き野郎

以上!

| エディの知恵遅れ | 2010/05/16 20:34 | URL | ≫ EDIT

結局、説明できないんですね

14:00まで待っても返答がなかったのでウナギ釣りに行って、今戻ってきました。
約束の時間まで返答がなかったということはエディさんのTREK1.5は盗んだ車両なんですね?
でも私はエディさんが平然と盗みをするような悪い人だとは思えません。

そこでもう一度エディさんに説明の機会を与えます。先ほどの質問に対し皆さんに納得の行く説明をしてください。

エディさんが所有しているTREK1.5は盗難車なのでしょうか?

エディさんは茨城県の各ショップからも出入り禁止になっているようですが、エディさん来店時に商品が無くなったり、常連客の私物が無くなったりが頻発したので出入り禁止になったのではないしょうか?

直前のエディさんの投稿は相変わら話のすり替えですね。皆さんますます疑惑しか持たなくなりますよ。
少なくとも「はい・いいえ」ぐらい答えられるでしょ?
沈黙は肯定、すり替えはやはり後ろ暗いところがあるんだなと皆さんに思われますよ。

| つちうらこじき | 2010/05/16 20:47 | URL |

No title

やーい、やーいエディは自転車泥棒(^O^)

| 光小治杉 | 2010/05/16 20:59 | URL | ≫ EDIT

無条件降伏か?


 普通、ねらーであるとことは恥であり、隠すんだが、
こいつは、アングラから初めてインターネットにデビューし、
舞い上がっているのであろうな。結局、盗難か借り物かを追及されるのか?と、
相当に恐れていることが読み取れる。

何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。
何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。
何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。

だが・・・
結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。


あまりにも遅い!
ROM専も飽きているだろう。

| エディ  | 2010/05/16 21:23 | URL |

↑見てくださいこのカキコ

エディさん、すり替えはいいです。ますます立場を悪くするだけですよ?

もう一度、質問を分かりやすく書き直しますね。

エディさんのTREKはパクッたやつですか?
手癖が悪くていろんな店から出入り禁止になったんですか?
 
回答ははい、いいえで勘弁してあげます
説明できないでしょ?説明できる能力もなさそうですし。

| つちうらこじき | 2010/05/16 21:42 | URL |

No title

エディさん、脳内だったらTREKもDEROSAもLOOKも何だって
持てますもんねwww

どうです?ここは念写でエディさんの脳内のイメージを画像化してみては?wwww
v-39
v-37

| 益田 | 2010/05/16 21:54 | URL | ≫ EDIT

よお!貧乏人!!

コロッケ食うか?
荒らしは意味無いから(^O^)
聞いたことに答えろ。
出入り禁止??????????

お前だけだよ、そんなこと書いてるの(^O^)
コロッケ食うか?
荒らしは意味無いから(^O^)
聞いたことに答えろ。

普通、ねらーであるとことは恥であり、隠すんだが、
こいつは、アングラから初めてインターネットにデビューし、
舞い上がっているのであろうな。結局、盗難か借り物かを追及されるのか?と、
相当に恐れていることが読み取れる。

何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。
何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。
何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。

だが・・・
結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。


あまりにも遅い!
ROM専も飽きているだろう。

| エディ  | 2010/05/16 21:56 | URL |

No title

エディさん、TREKの画像UPしないんだったらVittriaのタイヤ30本返してくださいねw

| 益田 | 2010/05/16 22:00 | URL | ≫ EDIT

哀れ(笑)、はい、いいえでも答えらない

そしてコピペ連投
ここじゃエディさんが仲良くしている世捨人さんの手前、答えにくいならカワサキ掲示板かフォルツア掲示板に場所を移しましょうか?
それとも西武園愛好会掲示板かちゃり党でもいいですよ。

| つちうらこじき | 2010/05/16 22:06 | URL |

No title

いいから答えろ。
なぜ命令をきけないのか?

| エディ  | 2010/05/16 22:09 | URL |

No title

荒らしで引っ張っても無駄だ。
追求の手は緩めない。

| エディ  | 2010/05/16 22:10 | URL |

荒らし宣言はわたしはスルー

犯罪予告、おつかれさん(^O^)

結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。

| エディ  | 2010/05/16 22:13 | URL |

結局・・・

命乞いだもんなぁ・・・
みっともねぇなぁ。
電話しろって。


結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。

| エディ  | 2010/05/16 22:17 | URL |

なんで私がエディさんの命令聞かなきゃいけないの?

エディさんは頭に血が上りすぎて、自分以外の投稿は全部2chから来ますた氏に見えるらしいですね。

私の質問にも答えてくださいよ。2ch氏とのやり取り見てて素朴に思った疑問なんだから。

あともう一つ質問。
なんで派遣先のタナカ㈱クビになったの?
なんかしたんですか?

| つちうらこじき | 2010/05/16 22:17 | URL |

No title

2ch君はあなたが自分のTREKの写真をUPしたら車台番号をUPすると言っているのですよ?
赤の他人に見せても何の得にもならないのにです。

で、なぜあなたはTREKの写真をUPしないのですか?
簡単な事でしょう?携帯でもちょこちょこっと写真撮ってUPするだけじゃないですか?



| のん | 2010/05/16 22:18 | URL | ≫ EDIT

No title

タナカ?
なにそれ???
タナカに問い合わせろよ。
もう古い話題だから企業はわすれてるよきっと(^O^)
安心して、問い合わせろよ。
このクソ忙しい時代にな(^O^)
その後どうなってもわたしは知らないけどね(^O^)

結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。

| エディ  | 2010/05/16 22:20 | URL |

No title

いいから答えろ(^O^)

結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。

| エディ  | 2010/05/16 22:21 | URL |

No title

で、失業保険は貰えてるの?

| のん | 2010/05/16 22:22 | URL | ≫ EDIT

No title

結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。

| エディ  | 2010/05/16 22:22 | URL |

電話まだかよ?トロいな、ねらーは(^O^)

結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。
有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。

| エディ  | 2010/05/16 22:24 | URL |

No title

同じ事何回もカキコして誤魔化さなくてもいいですってば(^O^)

で、TREKは?

| のん | 2010/05/16 22:26 | URL | ≫ EDIT

エディさんはコピペ連投しか能がない(笑)

自分が荒らしてるのに気づかないというかワザとやってるだろ。
世捨人さんに迷惑だと思わんのか?

| つちうらこじき | 2010/05/16 22:26 | URL |

世捨人さんへ

やはり、ねらーにとっては、ビンディングは憧れなんですね。
この親記事に対してだけ、無意味な荒らしが集中しているのがその特徴ですね。

正直、恥ずかしいことだと思います。

| エディ  | 2010/05/16 22:26 | URL |

No title

おい乞食。電話持ってないのか(^O^)

結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。

| エディ  | 2010/05/16 22:28 | URL |

No title

エディさん、話題をそらして誤魔化さなくてもいいですってば(^O^)

で、エディさん所有のTREKの画像は?

| のん | 2010/05/16 22:30 | URL | ≫ EDIT

No title

話題そらすなよ(^O^)

結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。

| エディ  | 2010/05/16 22:31 | URL |

電話、いますぐどうぞ!

結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。

| エディ  | 2010/05/16 22:32 | URL |

No title

電番貼ってくださいな

| つちうらこじき | 2010/05/16 22:34 | URL |

No title

わたしのサイトにあるのに、なに書いてるの?
どうやっても、誤魔化しはきかないわけですよ。

| エディ  | 2010/05/16 22:54 | URL |

No title

エディさん、リタノフやダークホースに「TREK」ってシール貼るのはナシねwww(^O^)

| のん | 2010/05/16 22:55 | URL | ≫ EDIT

無能だな・・・

荒らして引っ張っても無意味だから。

結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。

| エディ  | 2010/05/16 22:58 | URL |

No title

苦しいかな・・・
乞食に電話所持は無理か・・・。

| エディ  | 2010/05/16 23:00 | URL |

No title

だからTREKうpすれば番号出しますよ~

| 2chから来ますた | 2010/05/16 23:00 | URL |

No title

あははははは(^O^)ははははは

主導権・決定権はわたしにあるって、前にも書いている通りでね。

結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。

| エディ  | 2010/05/16 23:02 | URL |

No title

普通、ねらーであるとことは恥であり、隠すんだが、
こいつは、アングラから初めてインターネットにデビューし、
舞い上がっているのであろうな。結局、盗難か借り物かを追及されるのか?と、
相当に恐れていることが読み取れる。

何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。
何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。
何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。

だが・・・
結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。


あまりにも遅い!
ROM専も飽きているだろう。


| エディ  | 2010/05/16 23:03 | URL |

No title

で、エディさん、どうやって生活費稼いでるの?

| 珍ちゃん | 2010/05/16 23:05 | URL | ≫ EDIT

世捨人さんへ

世捨人さんへ
やはり、ねらーにとっては、ビンディングは憧れなんですね。
この親記事に対してだけ、無意味な荒らしが集中しているのがその特徴ですね。

正直、恥ずかしいことだと思います。

普通、ねらーであるとことは恥であり、隠すんだが、
こいつは、アングラから初めてインターネットにデビューし、
舞い上がっているのであろうな。結局、盗難か借り物かを追及されるのか?と、
相当に恐れていることが読み取れる。

何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。
何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。
何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。

だが・・・
結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。


あまりにも遅い!
ROM専も飽きているだろう。


| エディ  | 2010/05/16 23:05 | URL |

No title

100円で買ったビンディングシューズはどうなったの?
あと、冬用のレーパン持ってないの?

| 珍ちゃん | 2010/05/16 23:07 | URL | ≫ EDIT

No title

>ビンディングは憧れなんですね。

あの写真じゃ分かりにくいかもしれませんが、あれPD-7810付けてます

ところでTREKは?

| 2chから来ますた | 2010/05/16 23:13 | URL |

No title

ねえ、エディさん筑波でOFF会開いてよ。
TREKも見たいし、ネットじゃ物足りないから直接いろいろ聞いてみたいからさあ(^O^)
僕もランドナー乗っていくよ(^O^)

| 珍ちゃん | 2010/05/16 23:13 | URL | ≫ EDIT

No title

またシッタカキャラ登場ですか(^O^)
そんなのすぐ壊れていい靴買ったし、冬タイツは持ってるから使ったけど冬レーパンなんてこの世に存在しないわけよ。
サイトに載せてる通りじゃん。だいじょうぶか?
もういいよ。やめなよ。恥さらし(^O^)
逃げ回ってないで電話しろ(^O^)

普通、ねらーであるとことは恥であり、隠すんだが、
こいつは、アングラから初めてインターネットにデビューし、
舞い上がっているのであろうな。結局、盗難か借り物かを追及されるのか?と、
相当に恐れていることが読み取れる。

何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。
何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。
何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。

だが・・・
結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。


あまりにも遅い!
ROM専も飽きているだろう。

| エディ  | 2010/05/16 23:17 | URL |

No title

いいねえ、OFF会w
もしほんとに来たら誉れをもって賞してあげようw

| 益田 | 2010/05/16 23:22 | URL | ≫ EDIT

No title

その前に電話しろよ(^O^)

普通、ねらーであるとことは恥であり、隠すんだが、
こいつは、アングラから初めてインターネットにデビューし、
舞い上がっているのであろうな。結局、盗難か借り物かを追及されるのか?と、
相当に恐れていることが読み取れる。

何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。
何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。
何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。

だが・・・
結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。


あまりにも遅い!
ROM専も飽きているだろう。

| エディ  | 2010/05/16 23:25 | URL |

No title

エディさんは自分がTREK持ってると自己暗示してるんですか?w
そうでないのならばヲチスレ住民をあっと言わせるため是非うpしてください

| 2chから来ますた | 2010/05/16 23:29 | URL |

No title

もしOFF会にTREK乗ってきたらSHIMANOのホイールあげるよww

Vittriaのタイヤはあげないけどねw

| 益田 | 2010/05/16 23:30 | URL | ≫ EDIT

No title

御気の毒です。南無・・・

普通、ねらーであるとことは恥であり、隠すんだが、
こいつは、アングラから初めてインターネットにデビューし、
舞い上がっているのであろうな。結局、盗難か借り物かを追及されるのか?と、
相当に恐れていることが読み取れる。

何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。
何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。
何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。

だが・・・
結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。


あまりにも遅い!
ROM専も飽きているだろう。

| エディ  | 2010/05/16 23:49 | URL |

No title

TREKうpすれば出しますって

off会にTREK持ってきたら余ってるshamalの前輪あげましょうか?w

| 2chから来ますた | 2010/05/17 19:25 | URL |

No title

いいから(^O^)
車体番号だせよ。
逃げ惑うのはROM専のねらーも飽きてるんじゃねー???
電話も、今か今かと待っているんだが、こないなぁ。

所詮、ねらーだな(^O^)

| エディ  | 2010/05/17 20:06 | URL |

安心しろ

わたしには、車体番号から個人を特定するテクニックはないよ。
自らの発言を実行しろ(^O^)

| エディ  | 2010/05/17 20:08 | URL |

No title

すごいなーエディさん、OFF会にTREK乗ってくるだけで
2ch君からカンパのシャマルの前輪と俺からシマノのホイール(R500)貰えるなんてww
ちなみにカンパのシャマルはどうか判りませんが、シマノのR500は、
シマノのR500なりの性能ですからねww

| 益田 | 2010/05/17 20:08 | URL | ≫ EDIT

No title

http://sageuploader.vs.land.to/1upload/src/sage1_20065.jpg
前撮った写真一応うp
性能はカンパのシャマル並みですwww

| 2chから来ますた | 2010/05/17 20:38 | URL |

OFF会

OFF会いいね!
エディも自販機の陰に隠れていないで
正々堂々とTREK1.5の乗って現れてよ。

もちろん借物じゃない証明提示してくれよwww

| エディの知恵遅れ | 2010/05/17 20:43 | URL | ≫ EDIT

No title

すげえ!
これが「車体番号」というのか!!
初めて知ったぜ!

しかしまぁ、物を知らないって怖いね。
電話すらできないのもわかるよ(^O^)

| エディ  | 2010/05/17 21:33 | URL |

No title

TREKうpしない限りは車体番号出せません

ではTREKをどうぞ

| 2chから来ますた | 2010/05/17 22:47 | URL |

No title

簡単な解決方法を伝授してやるよ。
自ら言った通り。車体番号を出せばいい。
なぜ逃げ惑うのかね?
己の発言を実行するのみ。

安心しろ。
わたしには車体番号から個人を特定するテクニックは無い。
しかも、それが誰の物であろうが問わないと、何度も宣言している。
次に、追求が始まるから、始めの一歩すら踏み出せないという理由はわかる。
だが、今は気にするな。
車体番号を出せばいい。逃げるな。

| エディ  | 2010/05/18 20:25 | URL |

No title

いいから早くTREK出してよ
まさか持ってないなんて事はないよね?w

| 2chから来ますた | 2010/05/18 20:44 | URL |

No title

今のチャットの通りだろうよねらー(^O^)
持ってないちゃりんこの車体番号だせよ。

| エディ  | 2010/05/18 21:05 | URL |

訂正

所有権は問いません。
誰の物でも結構です。車体番号をどうぞ。

| エディ  | 2010/05/18 21:06 | URL |

No title

自ら言った通り。車体番号を出せばいい。
なぜ逃げ惑うのかね?
己の発言を実行するのみ。

安心しろ。
わたしには車体番号から個人を特定するテクニックは無い。
しかも、それが誰の物であろうが問わないと、何度も宣言している。
次に、追求が始まるから、始めの一歩すら踏み出せないという理由はわかる。
だが、今は気にするな。
車体番号を出せばいい。逃げるな。

| エディ  | 2010/05/18 21:07 | URL |

キチガイ

キチガイ、エディ
始まりはお前へのTREK1.5所有証明要求だぞ。
話をすり替えるなキチガイ!

キチガイ
キチガイ
キチガイ、エディ

| エディの知恵遅れ | 2010/05/18 22:42 | URL | ≫ EDIT

撤退

つちうらべだるは自らの嘘に耐えられなくなって撤退しました

| エディの知恵遅れ | 2010/05/18 22:46 | URL | ≫ EDIT

No title

最初から読ませてもらいましたけど
エディって人本当にキチガイなんですね。
なんで管理人さんは放置してるんですか?

| スミ | 2010/05/19 12:32 | URL |

あんだとコラッ!

スミ殿
本当に最初から見たんだな!
じゃあオレはキチガイがどうか言ってみろ!
チキンめ!

| 1カラット=田中=ツーキニスト王 | 2010/05/19 14:42 | URL |

No title

車体番号を出します。
次に、新たな話題に移ります。
皆が待っています。

大丈夫!
安心して車体番号を出せばいいだけのことです。

繰り返しておきましょう。
自ら言った通り。車体番号を出せばいい。
なぜ逃げ惑うのかね?
己の発言を実行するのみ。

安心しろ。
わたしには車体番号から個人を特定するテクニックは無い。
しかも、それが誰の物であろうが問わないと、何度も宣言している。
次に、追求が始まるから、始めの一歩すら踏み出せないという理由はわかる。
だが、今は気にするな。
車体番号を出せばいい。逃げるな。

| エディ  | 2010/05/19 20:28 | URL |

自らの自転車画像をUp出来ない法螺吹きは黙ってろ。

TREk1.5を所有している証明画像がUp出来たら発言を許す、分かったか乞食エディ

| エディの知恵遅れ | 2010/05/20 00:08 | URL | ≫ EDIT

持ち主は追及しない。次へ進むぞ

車体番号を出します。
次に、新たな話題に移ります。
皆が待っています。

大丈夫!
安心して車体番号を出せばいいだけのことです。

繰り返しておきましょう。
自ら言った通り。車体番号を出せばいい。
なぜ逃げ惑うのかね?
己の発言を実行するのみ。

安心しろ。
わたしには車体番号から個人を特定するテクニックは無い。
しかも、それが誰の物であろうが問わないと、何度も宣言している。
次に、追求が始まるから、始めの一歩すら踏み出せないという理由はわかる。
だが、今は気にするな。
車体番号を出せばいい。逃げるな。

| エディ  | 2010/05/20 21:00 | URL |

今後の予定を教えて下さいよ、マスター

| テディ | 2010/05/20 21:23 | URL |

持ち主は追及しない。次へ進むぞ

[太字]持ち主は追及しない。次へ進むぞ
車体番号を出します。
次に、新たな話題に移ります。
皆が待っています。
大丈夫!
安心して車体番号を出せばいいだけのことです。

繰り返しておきましょう。
自ら言った通り。車体番号を出せばいい。
なぜ逃げ惑うのかね?
己の発言を実行するのみ。

安心しろ。
わたしには車体番号から個人を特定するテクニックは無い。
しかも、それが誰の物であろうが問わないと、何度も宣言している。
次に、追求が始まるから、始めの一歩すら踏み出せないという理由はわかる。
だが、今は気にするな。
車体番号を出せばいい。逃げるな。[/
太字]

| エディ  | 2010/05/25 22:35 | URL |

エディです


持ち主は追及しない。次へ進むぞ
車体番号を出します。
次に、新たな話題に移ります。
皆が待っています。
大丈夫!
安心して車体番号を出せばいいだけのことです。

繰り返しておきましょう。
自ら言った通り。車体番号を出せばいい。
なぜ逃げ惑うのかね?
己の発言を実行するのみ。

安心しろ。
わたしには車体番号から個人を特定するテクニックは無い。
しかも、それが誰の物であろうが問わないと、何度も宣言している。
次に、追求が始まるから、始めの一歩すら踏み出せないという理由はわかる。
だが、今は気にするな。
車体番号を出せばいい。逃げるな。

| 恐怖を与えて当然 | 2010/05/27 23:32 | URL |

しつこい

お前トレックもってないじゃん、チャットで自分で言ってたろうがw

こんな連投しやがって、またブログ潰す気か?

| てん | 2010/05/28 00:06 | URL |

持ち主は追及しない

"持ち主は追及しない"
自転車を持っていると言い張るエディ自身への
言葉だったんだね、良く判りました

| エディの知恵遅れ | 2010/05/28 09:54 | URL | ≫ EDIT

タイマン

エディへ
売られた喧嘩は買うんだったよな。
俺は来月27日のツールド美ヶ原にエントリーしてる。自転車はTREKだが、お前の1.5より低スペックだ。但しチェーンリングだけはノーマルの53/39から53/43に上げている。

ツールド美ヶ原はまだ締切していない。
元レーサーだろ、タイムを競おうぜ。
逃げる理由は無いよな、元レーサーさん。

| エディの知恵遅れ | 2010/05/28 19:33 | URL | ≫ EDIT

エディです

明日、霞ヶ浦に来い。
チキンレースだ。
11:32新港だ。逃げるな、決定済みだ。

| 徹底的にやってやるよ | 2010/05/28 20:50 | URL |

エディです

持ち主は追及しない。次へ進むぞ
車体番号を出します。
次に、新たな話題に移ります。
皆が待っています。
大丈夫!
安心して車体番号を出せばいいだけのことです。

繰り返しておきましょう。
自ら言った通り。車体番号を出せばいい。
なぜ逃げ惑うのかね?
己の発言を実行するのみ。

安心しろ。
わたしには車体番号から個人を特定するテクニックは無い。

しかも、それが誰の物であろうが問わないと、何度も宣言している。
次に、追求が始まるから、始めの一歩すら踏み出せないという理由はわかる。
だが、今は気にするな。
車体番号を出せばいい。逃げるな。

| 恐怖を与えて当然 | 2010/05/28 20:52 | URL |

世捨人さんへ

やはり、チャットは、参加資格を決めるべきです。

なんでしょ?あの変態は(^O^)
わたしが自転車に乗らなくなったと宣言した途端、
ここぞとばかりにでしゃばってきています。
嘘デタラメ並べて(^O^)
2chにチャット機能がないばかりに、
ここのチャットで淋しい連中が集っているわけです。
2chの設備不足を、このブログでフォローする意味はないです。
元々、ねらーの進言でチャットを設置したんですよね。
ねらーの淋しさを紛らわせるための存在になってしまっていて、
会議として成立していません。

| エディ | 2010/05/28 21:00 | URL |

敗北宣言

出た!エディの敗北宣言!

元レーサーだの所属チーム多数だの
ネットじゃ何でも言えるよな!

もっとも自転車持って無えんだし
走る根性も無えんだからな。

邪魔だから公道もネットも隅を歩けよ
ひたちなかのシケインさんwww

| エディの知恵遅れ | 2010/05/28 21:18 | URL | ≫ EDIT

No title

言い分けはいらないよ(^O^)
決まったことを守れよ。

車体番号すら出せないヘタレ以下になるぜ(^O^)

自転車持ってないのか・・・(^_^;)
駅近くにリサイクルショップがあるから買ってから来い。
盗むなよ。買って来いよ。

| エディ | 2010/05/28 21:33 | URL |

No title

そうそう、ジャージ着てこいよ雑魚(^O^)

| エディ | 2010/05/28 21:35 | URL |

エディです

持ち主は追及しない。次へ進むぞ
車体番号を出します。
次に、新たな話題に移ります。
皆が待っています。
大丈夫!
安心して車体番号を出せばいいだけのことです。

繰り返しておきましょう。
自ら言った通り。車体番号を出せばいい。
なぜ逃げ惑うのかね?
己の発言を実行するのみ。

安心しろ。
わたしには車体番号から個人を特定するテクニックは無い。
しかも、それが誰の物であろうが問わないと、何度も宣言している。
次に、追求が始まるから、始めの一歩すら踏み出せないという理由はわかる。
だが、今は気にするな。
車体番号を出せばいい。逃げるな。

| 重大発表が出ました。 | 2010/05/28 21:37 | URL |

なにコレ~
数分ごとに書き込んでるぅ
キモキモキモ!

| てんちゃ | 2010/05/29 10:06 | URL |

エディです

 持ち主は追及しない。次へ進むぞ
車体番号を出します。
次に、新たな話題に移ります。
皆が待っています。
大丈夫!
安心して車体番号を出せばいいだけのことです。

繰り返しておきましょう。
自ら言った通り。車体番号を出せばいい。
なぜ逃げ惑うのかね?
己の発言を実行するのみ。

安心しろ。
わたしには車体番号から個人を特定するテクニックは無い。
しかも、それが誰の物であろうが問わないと、何度も宣言している。
次に、追求が始まるから、始めの一歩すら踏み出せないという理由はわかる。
だが、今は気にするな。
車体番号を出せばいい。逃げるな。

| 謝ればいいのに | 2010/05/29 16:20 | URL |

逃げる理由

ツールド美ヶ原は周回コースじゃないから
周回遅れなんて恥ずかしい記録は残らないから
逃げずに安心してエントリーしろよ。

あまり遅い足きりにあうが元レーサーだもんな
筑波会だもんな、弟子が7人も居るんだもんな
新車のインプレを頼まれる実力者だもんな
逃げる理由は微塵もないよな。
2000人弱の強者がゴールで出迎えてくれるぜ、
途中で投げ出すなよ。




| エディの知恵遅れ | 2010/05/30 23:43 | URL | ≫ EDIT

エディです

車体番号は、結局出せないんだな。
脳内構成物では、あたりまえだな。

お疲れ。去れ。

| 逃げるなよ | 2010/05/31 21:20 | URL |

No title

入金確認メールでも晒しましょうか?
車体番号より確実な購入証明ですが

| 2chから来ますた | 2010/05/31 23:00 | URL |

No title

言い分け無用。
自ら言い放ったよう、車体番号を出せ。

追求は続く。
だが恐れるな。

| エディ | 2010/05/31 23:15 | URL |

No title

だからTREKうpすれ(ry

| 2chから来ますた | 2010/05/31 23:26 | URL |

No title

おいおい、とぼけるなよ。
もう謝っても遅い。
あきらめて出せ。
最初の一歩すら踏み出せないなら消え去れ。

| エディ | 2010/06/01 00:22 | URL |

車体番号

やい!エディ
ツールド美ヶ原への参加表明する勇気も無いお前が他人の車体番号を知って何になる。

どうせ自分の盗まれた自転車だの言い出すんだろ。
外れっばなしの競輪に入れ込む金が有るんだった自転車買えば?たまには親孝行したらどうだ?45歳にもなってB級メイドに粘着力して親が泣いてるだろ。
クビになったタナカに詫びをいれて再雇用してもらったらどうよ。

そのうち誰かがタナカに凸して、クビになった真相が明らかになりそうだなwww

| エディの知恵遅れ | 2010/06/01 11:24 | URL | ≫ EDIT

No title

>そのうち誰かがタナカに凸して、クビになった真相が明らかになりそうだなwww

自分では凸できない軟弱者wwwwww

| トクメイ | 2010/06/01 18:30 | URL |

No title

ふと思いましたが持ち主調べられないんだったら車体番号欲しても意味無いのでは?
購入した証明ならメール晒すなりでどうとでも出来ますが、何故それではダメなのでしょうか?
車体番号晒して欲しいのならそれなりの理由を示して頂きたいです、コピペではなく

| 2chから来ますた | 2010/06/01 20:37 | URL |

本家交通安全会議チャット

こちらのチャットに是非お越し下さいw
特にエディファンの皆様w
http://hitosan38moto.chat.kanichat.com/chat?roomid=hitosan38moto

| 世拾人 | 2010/06/01 22:15 | URL | ≫ EDIT

エディです

なら車体番号だせよ。
さぁ、勇気を出して一歩を踏み出すんだ!
頑張れ!!

| がんばれ! | 2010/06/01 22:36 | URL |

No title

とりあえずエディさんに質問
車体番号を何に使うの?

| 2chから来ますた | 2010/06/01 23:32 | URL |

No title

何にも使わない。
お前が一歩踏み出せない腑抜けであることを皆に示したに過ぎない。
お前には家族すら無い。
http://cycle123.chat.kanichat.com/chat?roomid=cycle123

| エディ | 2010/06/02 00:11 | URL |

優先順位の問題でしかない差別ニダ

自動車が一般道走るの禁止すれば交通事故は無くなるんじゃね?
自動車専用道路があるんだから自動車は専用道路だけ走れば良いじゃん。

| おまえ | 2010/10/22 10:44 | URL |

ご無沙汰

書くことに困るとすぐ極論で返す輩wwwwwwww
自分から実行してください(大爆笑)

| 匿名係長 | 2010/10/22 15:17 | URL |

Re: 優先順位の問題でしかない差別ニダ

おまえさん
ごもっともです。
すべての車道は自動車専用道とし、自転車や原付バイクを排除すれば、交通安全につながるでしょう。


> 自動車が一般道走るの禁止すれば交通事故は無くなるんじゃね?
> 自動車専用道路があるんだから自動車は専用道路だけ走れば良いじゃん。

| 世捨人 | 2010/10/24 01:02 | URL |

ビンディングシューズで歩いて粉塵が出たとしても街角で人々が吸ってるタバコの煙よりかは明らかに害が少ないと思います。
ビンディングシューズを否定する前にタバコを否定してください。
それに知り合いに何人かビンディングシューズの人がいますがみんな信号でもちゃんと止まってます。
あと、外す際に関節が痛くなったのはあなたの体質に合わなかっただけではないですか?僕も一度やってみましたが痛くなりませんでした。

| 山田 太郎 | 2012/06/03 18:59 | URL |

Re: タイトルなし

山さん

スパイクタイヤは既に規制されています。貴殿の知り合いのことは知りませんが、競技用自転車乗りの信号無視が目立ちます。最近は二段階右折をせず、右折レーンに進入する競技用自転車乗りが目立ちます。もう許せません。

> ビンディングシューズで歩いて粉塵が出たとしても街角で人々が吸ってるタバコの煙よりかは明らかに害が少ないと思います。 ビンディングシューズを否定する前にタバコを否定してください。 それに知り合いに何人かビンディングシューズの人がいますがみんな信号でもちゃんと止まってます。 あと、外す際に関節が痛くなったのはあなたの体質に合わなかっただけではないですか?僕も一度やってみましたが痛くなりませんでした。

| 世捨人 | 2012/06/04 00:49 | URL |

アスファルト削れるとかどんな歩き方だw
外せないとかブキッチョかw

| ららら | 2014/05/31 20:10 | URL |

500円玉大のクリートはMTB用なので、アスファルトを走る競技の最中にそれで歩くことは無い。ロード用はプラスティック底のでかいやつ。

| うんたか | 2014/05/31 20:13 | URL |

Re: タイトルなし

らさん

>アスファルト削れるとかどんな歩き方だw

クリートがある母指球あたり力点に足を蹴り出すかと思います。

>外せないとかブキッチョかw

両ペダルを瞬時に外せますか?

| 世捨人 | 2014/06/04 23:57 | URL |

Re: タイトルなし

うんさん

>500円玉大のクリートはMTB用なので、アスファルトを走る競技の最中にそれで歩くことは無い。ロード用はプラスティック底のでかいやつ。

「MTB用」とかいうのも競技用自転車で使用できます。しっかり勉強してください。

| 世捨人 | 2014/06/04 23:58 | URL |

読んでて全く知らない人だと思いましたので一言
MTB用と良く言われる『SPD』と言われるクリートですが、これって地面に接しないですよ。クリート部は裏地より内側に固定されてますから。
これでアスファルトを削るのであれば、靴を履きつぶす位使っている人だけですね。
両ペダル瞬時に外せますか?とありますが、外れますよ。
ビンディングペダルは固定力の調整が出来るものがほとんどです。一番弱くすればちょっと引っ張れば外れますから。

全体を見て思うのは、車道は自動車の為にあるので『危険』なスポーツバイクは走るな。という感じに思えますが、『危険』な運転をする人に対して注意喚起をするべきで、『スポーツバイク』だけではなく、全ての車両に対して『免許証』のようにルールを作る必要はあると思いますね。左側通行や手信号、夜間のライトなど、普通のママチャリですら守っていない人も居ます。一時停止や信号などは『全て』の車両に対しあるのですから、それを守る事で『全て』の車両が安全に通行出来る道路が出来るのです。
現在の日本では『自転車・スポーツサイクル』のルールは良く分かっていない大人が間違った常識を子供達に見せ、それを子供達がそのまま実行しているに過ぎません。今一度ルールを明確化し、社会に浸透させるよう訴えるべきだと、私は考えます。

| スポーツバイク乗り | 2014/08/11 10:22 | URL | ≫ EDIT

Re: タイトルなし

バイさん

>読んでて全く知らない人だと思いましたので一言 MTB用と良く言われる『SPD』と言われるクリートですが、これって地面に接しないですよ。クリート部は裏地より内側に固定されてますから。 これでアスファルトを削るのであれば、靴を履きつぶす位使っている人だけですね。

二足直立歩行のホモサピエンスはつま先を蹴り上げて歩きます。クリートが地面に接触することになります。

>両ペダル瞬時に外せますか?とありますが、外れますよ。 ビンディングペダルは固定力の調整が出来るものがほとんどです。一番弱くすればちょっと引っ張れば外れますから。

とっさの対応では無理ということですね。おやめください。

>全体を見て思うのは、車道は自動車の為にあるので『危険』なスポーツバイクは走るな。という感じに思えますが、『危険』な運転をする人に対して注意喚起をするべきで、『スポーツバイク』だけではなく、全ての車両に対して『免許証』のようにルールを作る必要はあると思いますね。左側通行や手信号、夜間のライトなど、普通のママチャリですら守っていない人も居ます。一時停止や信号などは『全て』の車両に対しあるのですから、それを守る事で『全て』の車両が安全に通行出来る道路が出来るのです。

爆走を憎んで競技用自転車乗りを憎まずというのが基本姿勢です。

>現在の日本では『自転車・スポーツサイクル』のルールは良く分かっていない大人が間違った常識を子供達に見せ、それを子供達がそのまま実行しているに過ぎません。今一度ルールを明確化し、社会に浸透させるよう訴えるべきだと、私は考えます。

乗り手を爆走へとかきたてる競技用自転車を規制するのが肝腎かと思います。

| 世捨人 | 2014/08/15 01:33 | URL |

サイクリング禁止反対

[世捨人]殿|2014/08/15 01:33|付へ.

私は[スポーツバイク乗り]氏|2014/08/11 10:22|付の意見を支持する.

| マイロネフ | 2014/08/15 16:37 | URL | ≫ EDIT

Re: サイクリング禁止反対

旧a38さん

>私は[スポーツバイク乗り]氏|2014/08/11 10:22|付の意見を支持する.

善悪の判断を誤らないでください。

| 世捨人 | 2014/08/26 23:45 | URL |

安全面はさておきビンディングシューズでは決して粉塵公害にはならないでしょうね

実験によるとビンディングシューズより路面に悪そうな
自転車用スパイクタイヤでも全く粉塵公害の心配はないそうです

撲滅を訴える角度としては安全面のみに絞ったほうがよいでしょう

| 自転車は歩道 | 2015/11/14 00:50 | URL |

まあ、ビンディングシューズ撲滅する前に
自動車の個人使用という現代社会の異常な状況をなんとかするのが先だと思うけどね
自転車はいくら走っていてもいいと思う、むしろ
自転車がメインで自動車は貨物や公共利用のみであるべきでしょうな
田舎から街にでてくるとわかるが
車の排気ガスによるもやがやばいよ
自転車はもっとスポーツ的な面をアピールして
普及させていき、車を排除していくべきだろう
そのためにもビンディングシューズやサイクルコンピューターといった要素はかかせないものだ

| スポーツ自転車が自動車にとってかわるべき | 2015/11/14 00:57 | URL |

Re: タイトルなし

>安全面はさておきビンディングシューズでは決して粉塵公害にはならないでしょうね

すり減るのは確実なわけですから、ちりも積もれば山となるでしょう。

>実験によるとビンディングシューズより路面に悪そうな自転車用スパイクタイヤでも全く粉塵公害の心配はないそうです

本当ですか?ソースをお示しください。

>撲滅を訴える角度としては安全面のみに絞ったほうがよいでしょう

粉じん被害を決して軽視しないでください。

| 世捨人 | 2015/11/19 22:38 | URL |

Re: タイトルなし

スポさん

>まあ、ビンディングシューズ撲滅する前に自動車の個人使用という現代社会の異常な状況をなんとかするのが先だと思うけどね自転車はいくら走っていてもいいと思う、むしろ自転車がメインで自動車は貨物や公共利用のみであるべきでしょうな田舎から街にでてくるとわかるが車の排気ガスによるもやがやばいよ自転車はもっとスポーツ的な面をアピールして普及させていき、車を排除していくべきだろうそのためにもビンディングシューズやサイクルコンピューターといった要素はかかせないものだ

競技用自転車を起因とする悲惨な交通事故をなくしたいというのが当ブログの願いです。

身体がむきだしとなり走行が不安定となりがちな危険な自転車を、移動手段として利用するのは時代錯誤も甚だしいです。

人命尊重を旨としてください。

| 世捨人 | 2015/11/19 22:39 | URL |

すぐに外せるから大丈夫。外せない人は履かないでしょう。

| 自転車は歩道 | 2016/04/26 21:14 | URL |

Re: タイトルなし

>すぐに外せるから大丈夫。外せない人は履かないでしょう。

過信は禁物です。

一般公道においては足を固定する装置はない方が安全です。

道路における交通の安全の確保のためよろしくお願いします。

| 世捨人 | 2016/05/02 15:29 | URL |

Re: タイトルなし
>すぐに外せるから大丈夫。外せない人は履かないでしょう。

過信は禁物です。

一般公道においては足を固定する装置はない方が安全です。

道路における交通の安全の確保のためよろしくお願いします。

| 世捨人 | 2016/05/02 15:29 | URL |

貴方は自動車で人をひくかもしれません。
過信は禁物です。
道路における交通の安全の確保のため、自動車を乗るのをやめましょう。よろしくお願いします。

「かもしれない」だけで規制できるなら、自動車の運転をやめるように言わないと、整合性が取れないです。

| こじま | 2016/05/02 15:56 | URL |

Re: タイトルなし

旧こじさん

>すぐに外せるから大丈夫。外せない人は履かないでしょう。
>>過信は禁物です。一般公道においては足を固定する装置はない方が安全です。道路における交通の安全の確保のためよろしくお願いします。| 世捨人 | 2016/05/02 15:29 | URL |
>貴方は自動車で人をひくかもしれません。

危険と隣り合わせであると胸に刻んでクルマを運転しております。

>過信は禁物です。
上述のとおり、決して過信しておりません。

>道路における交通の安全の確保のため、自動車を乗るのをやめましょう。よろしくお願いします。

小生はゴールド免許(優良運転者)です。

>「かもしれない」だけで規制できるなら、自動車の運転をやめるように言わないと、整合性が取れないです。

身体がむきだしとなり乗員保護に欠けた乗り物である、自転車規制が先決との認識です。

| 世捨人 | 2016/05/11 16:54 | URL |

足をペダルに固定して走りなさい。

「ビンディングペダルでは足がペダルに固定されている」との表現があるがこれはおかしな表現である。
ビンディングペダルでもフラットペダルでも自転車に乗っているときは足はずっとペダルに固定したままだ。漕いでいるときはずっとそうだ。もちろん漕ぐのをやめて足を離すことはできるが、漕いでいる途中で足とペダルが離れるような器用な漕ぎ方をする人を自分は見たことが無い。

| 自転車愛好家χ | 2017/02/12 10:14 | URL |

>身体がむきだしとなり乗員保護に欠けた乗り物である、自転車規制が先決との認識です。

乗員が怪我したり死ぬのは自業自得だが
ぶつかった際に相手を死に至らしめるのはシャレにならん
規制対象となるのは自転車より自動車だろう
まともな人間は統計でより危険なものを規制する
飲酒運転などは刑罰が重くなっているし
実際の法律もそういった方向で動いている

| 自転車は歩道 | 2017/02/12 22:55 | URL |

Re: 足をペダルに固定して走りなさい。

Xさん

>「ビンディングペダルでは足がペダルに固定されている」との表現があるがこれはおかしな表現である。

現実を直視してください。

>ビンディングペダルでもフラットペダルでも自転車に乗っているときは足はずっとペダルに固定したままだ。

停止時に固定されたままだと転倒します。

>漕いでいるときはずっとそうだ。もちろん漕ぐのをやめて足を離すことはできるが、漕いでいる途中で足とペダルが離れるような器用な漕ぎ方をする人を自分は見たことが無い。

自転車の安全で大切なことは停止です。

信号待ち、「止まれ」の標識では必ず止まってください。

| 世捨人 | 2017/02/15 15:15 | URL |

Re: タイトルなし

>>身体がむきだしとなり乗員保護に欠けた乗り物である、自転車規制が先決との認識です。
>乗員が怪我したり死ぬのは自業自得だが ぶつかった際に相手を死に至らしめるのはシャレにならん 規制対象となるのは自転車より自動車だろう まともな人間は統計でより危険なものを規制する 飲酒運転などは刑罰が重くなっているし 実際の法律もそういった方向で動いている

原付きバイクの法定速度超で爆走する、競技用自転車が当事者となる悲惨な交通事故を根絶させたいのです。

ご理解とご協力をお願いします。

| 世捨人 | 2017/02/15 15:29 | URL |

停止したら自転車から降りなさい。(普通の人は)

>>ビンディングペダルでもフラットペダルでも自転車に乗っているときは足はずっとペダルに固定したままだ。

>停止時に固定されたままだと転倒します。

自転車は停止したら、降りるべきものです。
それが自転車の正しい使い方です。
普通の人は、停止して乗ったままではいられないでしょう。
できる人もいますので、そういう人にやるなとは言いませんが。

| 自転車愛好家χ | 2017/02/16 22:39 | URL |

自転車の安全で大切なことは止まることです。

「停止」は、止まっている状態を表す言葉です。
「止まる」とは「停止状態まで減速する動作」であり、安全に必要なことは「止まる」こと
すなわち、走っている状態から停止状態になるまでの減速動作が大切なのです。

| 自転車愛好家χ | 2017/02/16 22:46 | URL |

止まる時にペダルから足を離してはいけない。

止まる時(停止状態まで減速する動作中)にはペダルから足を離してはいけません。
理由はペダルに足を載せて体重をかけていないと体が前にいかないように突っ張っていることが出来ないため強くブレーキがかけられないからです。

| 自転車愛好家χ | 2017/02/18 09:09 | URL |

Re: 停止したら自転車から降りなさい。(普通の人は)

xさん

>ビンディングペダルでもフラットペダルでも自転車に乗っているときは足はずっとペダルに固定したままだ。
>>停止時に固定されたままだと転倒します。
>自転車は停止したら、降りるべきものです。それが自転車の正しい使い方です。普通の人は、停止して乗ったままではいられないでしょう。できる人もいますので、そういう人にやるなとは言いませんが。

ときさん(ときどぎオアゾツーキニスト)はビンディングペダルの使い方を誤りアクシデントが発生したそうです。

とっさの対応ができず危険極まりないようです。

| 世捨人 | 2017/02/21 14:43 | URL |

Re: 自転車の安全で大切なことは止まることです。

Xさん

>「停止」は、止まっている状態を表す言葉です。「止まる」とは「停止状態まで減速する動作」であり、安全に必要なことは「止まる」こと すなわち、走っている状態から停止状態になるまでの減速動作が大切なのです。

止まることを躊躇させるなど、着脱が煩わしいのがビンディングペダルです。

| 世捨人 | 2017/02/21 14:44 | URL |

Re: 止まる時にペダルから足を離してはいけない。

Xさん

>止まる時(停止状態まで減速する動作中)にはペダルから足を離してはいけません。理由はペダルに足を載せて体重をかけていないと体が前にいかないように突っ張っていることが出来ないため強くブレーキがかけられないからです。

両足を地面に垂らすことによる重力で、速度を低下させることができます。

ブレーキに頼るとパッドの減りが早まります。

留意してください。

| 世捨人 | 2017/02/21 14:50 | URL |

世捨人さん | 2017/02/21 14:43 |へ

>ときさん(ときどぎオアゾツーキニスト)はビンディングペダルの使い方を誤りアクシデントが発生したそうです。とっさの対応ができず危険極まりないようです。

小生は、紫外線の影響からか経年劣化で壊れた靴をペダルから外すために、歩道上で寝転んだだけのことです。

低速で車道から歩道の段差を容易に越えて、周囲に迷惑を掛けないことを確認した上でしたので、何ら危険なことはありませんでした。

愛情を持って経年劣化で壊れるまで使い込んであげるエコでセコな優しさの現れです。

| ときどぎオアゾツーキニスト | 2017/02/21 17:35 | URL |

減速動作と停止状態

>>「停止」は、止まっている状態を表す言葉です。「止まる」とは「停止状態まで減速する動作」であり、安全に必要なことは「止まる」こと すなわち、走っている状態から停止状態になるまでの減速動作が大切なのです。

>止まることを躊躇させるなど、着脱が煩わしいのがビンディングペダルです。

減速動作と停止状態の違いを理解するのは難しいでしょうか。

20km/hで走っている自転車が止まるとき、
速度を20㎞/hから0km/hにすることが減速動作で、速度が0km/hであることが停止状態です。
自転車は停止状態を続けるには、降車しなければなりません。
それにはペダルから足を離すのが必要です。
20㎞/hから0km/hの減速動作では足をペダルから離す必要はありません。
むしろ、足をペダルに乗せていないと安定しません。

普通はそんなことはしませんが、ペダルから足を離す必要があるかどうかを議論するための例として考えて見てください。
20㎞/hで走っていて、0㎞/hまで減速します。そのまますぐに加速して20km/hまで加速します。
この時に足をペダルから離す必要は無いでしょう。

理解できましたか。

| 自転車愛好家χ | 2017/03/05 10:43 | URL |

>両足を地面に垂らすことによる重力で、速度を低下させることができます。

できると思っているなら,認識を改めるべきです。
ジャーナリスト(笑)

高校物理の範囲で考えると,ありえません。
回転体の摩擦係数とか出てきませんし。

| こじま | 2017/03/05 11:38 | URL |

Re: 減速動作と停止状態

Xさん

>「停止」は、止まっている状態を表す言葉です。「止まる」とは「停止状態まで減速する動作」であり、安全に必要なことは「止まる」こと すなわち、走っている状態から停止状態になるまでの減速動作が大切なのです。
>>止まることを躊躇させるなど、着脱が煩わしいのがビンディングペダルです。
>減速動作と停止状態の違いを理解するのは難しいでしょうか。20km/hで走っている自転車が止まるとき、速度を20㎞/hから0km/hにすることが減速動作で、速度が0km/hであることが停止状態です。
自転車は停止状態を続けるには、降車しなければなりません。それにはペダルから足を離すのが必要です。20㎞/hから0km/hの減速動作では足をペダルから離す必要はありません。むしろ、足をペダルに乗せていないと安定しません。

0キロに近づくほどふらつきやすくなり、足を着地させ安定させなければ危険極まりありません。

>普通はそんなことはしませんが、ペダルから足を離す必要があるかどうかを議論するための例として考えて見てください。20㎞/hで走っていて、0㎞/hまで減速します。そのまますぐに加速して20km/hまで加速します。この時に足をペダルから離す必要は無いでしょう。理解できましたか。

信号待ち自転車がサーカスの曲芸のようにふらふらバランスをとっているのを見かけますが、この上なく見苦しいです。

| 世捨人 | 2017/03/09 23:09 | URL |

Re: タイトルなし

こじさん

>>両足を地面に垂らすことによる重力で、速度を低下させることができます。
>できると思っているなら,認識を改めるべきです。ジャーナリスト(笑)高校物理の範囲で考えると,ありえません。回転体の摩擦係数とか出てきませんし。

進行方向と重力、そして進行方向と逆に両足が流れる状態をベクトルで示せば一目瞭然でしょう。

| 世捨人 | 2017/03/09 23:12 | URL |

停止状態

>信号待ち自転車がサーカスの曲芸のようにふらふらバランスをとっているのを見かけますが、この上なく見苦しいです。

見苦しいかどうかの問題では無く、危険なので行ってはならない行為です。同様に、電柱などに摑まっったり、縁石などに足を載せたりして待つのも危険なので行ってはいけません。

止まったら、降車する。それが正しい行為です。

| 自転車愛好家χ | 2017/03/10 07:00 | URL |

減速動作と停止状態

>20㎞/hで走っていて、0㎞/hまで減速します。そのまますぐに加速して20km/hまで加速します。この時に足をペダルから離す必要は無いでしょう。

>止まったら、降車する。それが正しい行為です。


上の2つの文書は2つとも私(自転車愛好家χ)が書いた文書です。
1つ目ではペダルから離さなくても良いと言っており、2つ目では自転車から降りろと言っています。

どう違うのか。1つ目は減速動作と加速動作を連続して行っただけで停止状態には一瞬なっただけです。
2つ目は停止状態になったときという意味で使っています。
自分でも、2つ目を「止まったら」と表現してしまった後でこれは「停止状態になりそれを続けた時」のことだからこの表現で良いのかと思いましたが敢えてそのまま残しました。

今自分が言っていることが減速動作のことなのか、停止状態のことなのかは説明を求められれば直ぐに答えられますが、それに合わせてた誤解のない表現を行うことは難しいです。

こうやっていろいろ書けば減速動作と停止状態の違いは分かってもらえるのではないかと思っています。

| 自転車愛好家χ | 2017/03/11 16:55 | URL |

Re: 停止状態

Xさん

>>信号待ち自転車がサーカスの曲芸のようにふらふらバランスをとっているのを見かけますが、この上なく見苦しいです。
>見苦しいかどうかの問題では無く、危険なので行ってはならない行為です。同様に、電柱などに摑まっったり、縁石などに足を載せたりして待つのも危険なので行ってはいけません。 止まったら、降車する。それが正しい行為です。

「正しい行為」を阻害もしくは躊躇させているのが、ビンディングペダルとの認識です。

| 世捨人 | 2017/03/15 23:00 | URL |

Re: 減速動作と停止状態

Xさん

>20㎞/hで走っていて、0㎞/hまで減速します。そのまますぐに加速して20km/hまで加速します。この時に足をペダルから離す必要は無いでしょう。
>止まったら、降車する。それが正しい行為です。
>上の2つの文書は2つとも私(自転車愛好家χ)が書いた文書です。1つ目ではペダルから離さなくても良いと言っており、2つ目では自転車から降りろと言っています。どう違うのか。1つ目は減速動作と加速動作を連続して行っただけで停止状態には一瞬なっただけです。2つ目は停止状態になったときという意味で使っています。自分でも、2つ目を「止まったら」と表現してしまった後でこれは「停止状態になりそれを続けた時」のことだからこの表現で良いのかと思いましたが敢えてそのまま残しました。今自分が言っていることが減速動作のことなのか、停止状態のことなのかは説明を求められれば直ぐに答えられますが、それに合わせてた誤解のない表現を行うことは難しいです。こうやっていろいろ書けば減速動作と停止状態の違いは分かってもらえるのではないかと思っています。

結局、何が言いたいのか皆目理解できません。

| 世捨人 | 2017/03/15 23:36 | URL |

| 世捨人 | 2017/03/15 23:36 |
> 結局、何が言いたいのか皆目理解できません。

どこの部分が理解できないのか,質問しないあたり,議論する気が無いのですかね?

世捨人もときどきオアゾツーキニストにしても,分からないこと,単純な間違いや誤解は,不名誉でも何でもなく,訂正して,錦を改めることをしないんですかね?

| こじま | 2017/03/17 15:13 | URL | ≫ EDIT

Re: タイトルなし


>>結局、何が言いたいのか皆目理解できません。
>どこの部分が理解できないのか,質問しないあたり,議論する気が無いのですかね?世捨人もときどきオアゾツーキニストにしても,分からないこと,単純な間違いや誤解は,不名誉でも何でもなく,訂正して,錦を改めることをしないんですかね?

相手に真意が伝わらなければ相互理解は困難との認識です。

| 世捨人 | 2017/03/23 15:17 | URL |

Re: 減速動作と停止状態

>Xさん

>20㎞/hで走っていて、0㎞/hまで減速します。そのまますぐに加速して20km/hまで加速します。この時に足をペダルから離す必要は無いでしょう。
>止まったら、降車する。それが正しい行為です。
>上の2つの文書は2つとも私(自転車愛好家χ)が書いた文書です。1つ目ではペダルから離さなくても良いと言っており、2つ目では自転車から降りろと言っています。どう違うのか。1つ目は減速動作と加速動作を連続して行っただけで停止状態には一瞬なっただけです。2つ目は停止状態になったときという意味で使っています。自分でも、2つ目を「止まったら」と表現してしまった後でこれは「停止状態になりそれを続けた時」のことだからこの表現で良いのかと思いましたが敢えてそのまま残しました。今自分が言っていることが減速動作のことなのか、停止状態のことなのかは説明を求められれば直ぐに答えられますが、それに合わせてた誤解のない表現を行うことは難しいです。こうやっていろいろ書けば減速動作と停止状態の違いは分かってもらえるのではないかと思っています。

>結局、何が言いたいのか皆目理解できません。

了解しました。

| 自転車愛好家χ | 2017/03/25 15:03 | URL |

解るわけないでしょう

こじまさん

>| 世捨人 | 2017/03/15 23:36 |
>> 結局、何が言いたいのか皆目理解できません。

>どこの部分が理解できないのか,質問しないあたり,議論する気が無いのですかね?


皆目理解できないと言っている人に、どこが解らないかと聞くのはとても愚かな行為ですので私はしません。

そもそも誰に何を質問しろと言っているのですか。

| 自転車愛好家χ | 2017/03/25 18:09 | URL |

停止状態

>> 止まったら、降車する。それが正しい行為です。

>「正しい行為」を阻害もしくは躊躇させているのが、ビンディングペダルとの認識です。

「止まったら、降車する」が、正しい行為だと言うことは理解し、容認できたのですか。

そうでなければ、まずそちらについて意見を言わないと認めたことになってしまいますよ。最初に言わなければならないことを言うのはとても大事なことです。

| 自転車愛好家χ | 2017/03/25 18:21 | URL |

Re: Re: 減速動作と停止状態

Xさん

>20㎞/hで走っていて、0㎞/hまで減速します。そのまますぐに加速して20km/hまで加速します。この時に足をペダルから離す必要は無いでしょう。
>止まったら、降車する。それが正しい行為です。
>上の2つの文書は2つとも私(自転車愛好家χ)が書いた文書です。1つ目ではペダルから離さなくても良いと言っており、2つ目では自転車から降りろと言っています。どう違うのか。1つ目は減速動作と加速動作を連続して行っただけで停止状態には一瞬なっただけです。2つ目は停止状態になったときという意味で使っています。自分でも、2つ目を「止まったら」と表現してしまった後でこれは「停止状態になりそれを続けた時」のことだからこの表現で良いのかと思いましたが敢えてそのまま残しました。今自分が言っていることが減速動作のことなのか、停止状態のことなのかは説明を求められれば直ぐに答えられますが、それに合わせてた誤解のない表現を行うことは難しいです。こうやっていろいろ書けば減速動作と停止状態の違いは分かってもらえるのではないかと思っています。
>>結局、何が言いたいのか皆目理解できません。
>了解しました。

がんばってください。

| 世捨人 | 2017/03/29 14:51 | URL |

Re: 停止状態

Xさん

> 止まったら、降車する。それが正しい行為です。
>>「正しい行為」を阻害もしくは躊躇させているのが、ビンディングペダルとの認識です。
>「止まったら、降車する」が、正しい行為だと言うことは理解し、容認できたのですか。

サドルにまたがった状態であれば、わざわざ降車する必要はないとの認識です。

>そうでなければ、まずそちらについて意見を言わないと認めたことになってしまいますよ。最初に言わなければならないことを言うのはとても大事なことです。

上述のとおりです。

| 世捨人 | 2017/03/29 15:01 | URL |

>サドルにまたがった状態であれば、わざわざ降車する必要はないとの認識です。

サドルにまたがった状態では、不安定で危険です。降車してください

| 自転車愛好家χ | 2017/04/01 07:01 | URL |

Re: タイトルなし

Xさん

>>サドルにまたがった状態であれば、わざわざ降車する必要はないとの認識です。
>サドルにまたがった状態では、不安定で危険です。降車してください

両足が地面に着くサドル高をお願いしているところです。

| 世捨人 | 2017/04/05 23:18 | URL |

Re: 停止状態

>>>サドルにまたがった状態であれば、わざわざ降車する必要はないとの認識です。
>>サドルにまたがった状態では、不安定で危険です。降車してください

>両足が地面に着くサドル高をお願いしているところです。

どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。なぜ降車したくないのですか

| 自転車愛好家χ | 2017/04/05 23:53 | URL |

自転車愛好家χさん | 2017/04/05 23:53 |へ

>どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。

本当ですか?

反論のための反論は不要ですよ。

街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか?

現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。

振り出しに戻って、王道を進むことです。

頑張れ。


>なぜ降車したくないのですか

降車する必要がないからです。

ペダルの高さやビンディングシューズかどうかや立ちごけの経験の有無とは全く関係ありません。

小生は、大きな交差点では、自転車を降りて歩道に上がり、信号機の柱の陰に立って、信号待ちします。

交差点内での自動車同士の衝突で歩道で信号待ちしている歩行者が巻き添えを喰う事故が時折報道されているからです。

停止した際に、降車するかどうかもまた、自転車乗り一人ひとりが決めることです。

歩道も車道も自由自在に行き来できるところも自転車の良いところです。

| ときどきオアゾツーキニスト | 2017/04/08 19:52 | URL |

Re: 停止状態

>>どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。

>本当ですか?

その場で立ちごけするだけですから対して危険では有りませんが、不安定な状態で乗っているより降りた方が安全です。

>>なぜ降車したくないのですか

>降車する必要がないからです。

降車できない理由は無いと言うことですか。
言い換えれば、面倒だから降車しないと言うことですか。

| 自転車愛好家χ | 2017/04/11 07:03 | URL |

自転車愛好家χさん | 2017/04/11 07:03 |へ

>どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。
>>本当ですか?
>その場で立ちごけするだけですから対して危険では有りませんが、不安定な状態で乗っているより降りた方が安全です。

対して≠大して

大丈夫ですか?

1週間分の食料を近所のスーパーに買い出しに出かけて、前後のカゴに積み上げているママチャリは、下手に降車して車体を傾けると荷崩れする危険性があります。

2輪である自転車自体は、降車して斜めに傾けた方が不安定な状態となり、車重数百キロの大型バイクと同様に、直立している状態の方が安全です。

どんなサドル高であろうが、関係ありません。


>なぜ降車したくないのですか
>>降車する必要がないからです。
>降車できない理由は無いと言うことですか。言い換えれば、面倒だから降車しないと言うことですか。

出来る出来ないで、誤魔化しても無駄です。

言い換えても、言い換えなくても、降車する必要がないと言うことです。

降車する必要がないからこそ、信号待ちの交差点で降車している自転車乗りは皆無なのです。

現実に即した議論をお願いします。

| ときどきオアゾツーキニスト | 2017/04/11 15:52 | URL |

Re: Re: 停止状態

Xさん

>>サドルにまたがった状態であれば、わざわざ降車する必要はないとの認識です。
>サドルにまたがった状態では、不安定で危険です。降車してください
>>両足が地面に着くサドル高をお願いしているところです。
>どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。なぜ降車したくないのですか

降車してどこに立つのでしょうか?

自転車の横に立てば、無駄にスペースをとり、他の交通の迷惑となりかねません。

| 世捨人 | 2017/04/12 22:38 | URL |

>降車してどこに立つのでしょうか?

サドルから尻を離してトップチューブを跨ぐのが普通じゃないですか?この状態を「降車」であると推測しますが。

>自転車の横に立てば、無駄にスペースをとり、他の交通の迷惑となりかねません。

路側帯に駐停車している自動車等は無駄にスペースを取ってい居ないのでしょうか?、それは自転車等、他の交通の迷惑ではないのでしょうか?
それに比べればせいぜい横幅60cmの自転車の横に立った処で交通の阻害をしているとは到底言えません。

| 自転車は歩道 | 2017/04/13 15:03 | URL |

自転車は歩道さん | 2017/04/13 15:03 |へ

>それに比べればせいぜい横幅60cmの自転車の横に立った処で交通の阻害をしているとは到底言えません。

信号待ち渋滞のクルマの列を横目に見ながら、車道左端通行で「すり抜け」て行く際には、大迷惑です。

まさに、交通を阻害しています。

邪魔です。

お引き取り下さい。

| ときどきオアゾツーキニスト | 2017/04/13 20:58 | URL |

Re: Re: 停止状態

ときどきオアゾツーキニストさん | 2017/04/11 15:52 |

>>どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。
>>>本当ですか?
>>その場で立ちごけするだけですから対して危険では有りませんが、不安定な状態で乗っているより降りた方が安全です。
>
>対して≠大して
誤字はご容赦ください。

>1週間分の食料を近所のスーパーに買い出しに出かけて、前後のカゴに積み上げているママチャリは、下手に降車して車体を傾けると荷崩れする危険性があります。
そんなに傾けなくても降りられますし、少し傾けただけで荷崩れするようであれば、ブレーキをかけることもカーブを曲がることも難しいでしょう。
降りるのが難しいほど荷物を積み上げてずっと走り続けるつもりですか。

>2輪である自転車自体は、降車して斜めに傾けた方が不安定な状態となり、車重数百キロの大型バイクと同様に、直立している状態の方が安全です。
斜めに傾ければ不安定でしょうが、降車しているのに斜めにしていなければならない理由はありません。
斜めになっているのを支えるにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
自転車で降車していて危険な理由を一つも言えてませんよ。

>>なぜ降車したくないのですか
>>>降車する必要がないからです。
>>降車できない理由は無いと言うことですか。言い換えれば、面倒だから降車しないと言うことですか。
>出来る出来ないで、誤魔化しても無駄です。

私は何も言及されていませんので、ごまかす必要はありません。

>言い換えても、言い換えなくても、降車する必要がないと言うことです。
>降車する必要がないからこそ、信号待ちの交差点で降車している自転車乗りは皆無なのです。

皆無では無いですが、少ないですね。信号待ちでもサドルに座ったままの人は多いです。
その人たちに聞いてみたいです。何故サドルに座ったままでいたいのですかと。
変わりに、ときどきオアゾツーキニストが答えてくれても良いです。
何故サドルに座ったままでいたいのですか。

>現実に即した議論をお願いします。

多くの人が間違っていることに対して、間違っていると指摘して議論することを、
現実に即していない議論として禁止するのですか。

| 自転車愛好家χ | 2017/04/15 09:45 | URL |

Re: Re: 停止状態

>>>サドルにまたがった状態であれば、わざわざ降車する必要はないとの認識です。
>>サドルにまたがった状態では、不安定で危険です。降車してください
>>>両足が地面に着くサドル高をお願いしているところです。
>>どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。なぜ降車したくないのですか
>
>降車してどこに立つのでしょうか?
トップチューブを跨いで立っても良いし、横に立っても良いです。
自分の場合は、普通はトップチューブを跨いで立ちますが、少し移動する可能性がある時は押して歩けるように横に立ちます。

>
>自転車の横に立てば、無駄にスペースをとり、他の交通の迷惑となりかねません。
確かに少しは横にスペースを取りますが、一番幅のあるハンドルの横に立つわけではないので、人ひとり分余分になるわけでは無いですね。自転車とはそういうものだからそれくらいは許してくださいというしか無いですね。

| 自転車愛好家χ | 2017/04/15 09:58 | URL |

自転車愛好家χさん | 2017/04/15 09:45 |へ

>どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。
>>本当ですか?
>その場で立ちごけするだけですから対して危険では有りませんが、不安定な状態で乗っているより降りた方が安全です。
>>対して≠大して
>誤字はご容赦ください。

別段、構いません。


>>1週間分の食料を近所のスーパーに買い出しに出かけて、前後のカゴに積み上げているママチャリは、下手に降車して車体を傾けると荷崩れする危険性があります。
>そんなに傾けなくても降りられますし、少し傾けただけで荷崩れするようであれば、ブレーキをかけることもカーブを曲がることも難しいでしょう。降りるのが難しいほど荷物を積み上げてずっと走り続けるつもりですか。

つもりもへったくれもありません。

スーパーへの買い出しや保育園・幼稚園児の送り迎えに忙しいママチャリ族の日常です。

交差点のたびに、荷崩れのリスクを冒して降車するかどうかは、一人ひとりのママチャリ族が決めることです。


>>2輪である自転車自体は、降車して斜めに傾けた方が不安定な状態となり、車重数百キロの大型バイクと同様に、直立している状態の方が安全です。
>斜めに傾ければ不安定でしょうが、降車しているのに斜めにしていなければならない理由はありません。

降車して自転車の横に立てば、普通に斜めになるでしょう。

自転車愛好家χさんは、まずは、自転車(ママチャリ)に乗ることです。

それからです。


>斜めになっているのを支えるにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。

大型バイクの方が、降車しても斜めにならない位に、低重心で安定するように設計されています。

10キロの米袋を積んだママチャリの方が、ママチャリ事態の車重が軽く、重心が高くなるため、余程、不安定となりますよ。


>自転車で降車していて危険な理由を一つも言えてませんよ。

自転車愛好家χさんが、ママチャリ族の日常から目を背けているだけのことです。

ママチャリ族の生態を知るためにも、まずは、自転車に乗ることです。

それからです。


>なぜ降車したくないのですか
>>降車する必要がないからです。
>降車できない理由は無いと言うことですか。言い換えれば、面倒だから降車しないと言うことですか。
>>出来る出来ないで、誤魔化しても無駄です。
>私は何も言及されていませんので、ごまかす必要はありません。

小生は、言及する立場にはありません。

「面倒だから降車しないと言うことですか。」という問いかけを導くために、自転車愛好家χさんご自身が、「降車できない理由は無いと言うことですか。」と言及されているのです。

出来る出来ないは、全く関係ありません。

降車する必要がないから降車しない、それだけのことです。


>>言い換えても、言い換えなくても、降車する必要がないと言うことです。降車する必要がないからこそ、信号待ちの交差点で降車している自転車乗りは皆無なのです。
>皆無では無いですが、少ないですね。信号待ちでもサドルに座ったままの人は多いです。

素直に現実に向き合うことです。

程度論で誤魔化しても無駄です。


>その人たちに聞いてみたいです。何故サドルに座ったままでいたいのですかと。

頑張って下さい。


>変わりに、ときどきオアゾツーキニストが答えてくれても良いです。何故サドルに座ったままでいたいのですか。

変わりに≠代わりに ??

人にものを尋ねるにあたって、敬称を略するような変わり者に、答えを求められても困りものです。


>>現実に即した議論をお願いします。
>多くの人が間違っていることに対して、間違っていると指摘して議論することを、現実に即していない議論として禁止するのですか。

どんなに現実離れした議論であっても、小生に、自転車愛好家χさんの議論を禁止する権限・力・エネルギーはございません。

「かっ きー」さんを除き、出入り自由であることだけが、このブログのコメント欄の良いところです。

多くの人と意見が異なるのであれば、まずは、ご自身の意見が、何故、多くの人と異なるのかを、自転車愛好家χさんご自身が自省することです。

そのためには、ママチャリも含めて、まずは、自転車に乗ることです。

それからです。

頑張れ。

| ときどきオアゾツーキニスト | 2017/04/17 12:40 | URL |

Re: タイトルなし

>>降車してどこに立つのでしょうか?
>サドルから尻を離してトップチューブを跨ぐのが普通じゃないですか?この状態を「降車」であると推測しますが。

推測でなく確たる証拠に基づいた議論をお願いしているところです。

>>自転車の横に立てば、無駄にスペースをとり、他の交通の迷惑となりかねません。
>路側帯に駐停車している自動車等は無駄にスペースを取ってい居ないのでしょうか?、それは自転車等、他の交通の迷惑ではないのでしょうか?

人の乗降、荷物の積み下ろしで駐車は許されています。

それが邪魔というのなら、車道から出ていってください。

>それに比べればせいぜい横幅60cmの自転車の横に立った処で交通の阻害をしているとは到底言えません。

車道はクルマの走行を想定して設計されていることを重く受け止め、自転車は謙虚な姿勢が求められます。

| 世捨人 | 2017/04/20 22:31 | URL |

Re: Re: Re: 停止状態

Xさん

>>サドルにまたがった状態であれば、わざわざ降車する必要はないとの認識です。
>サドルにまたがった状態では、不安定で危険です。降車してください
>>両足が地面に着くサドル高をお願いしているところです。
>どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。なぜ降車したくないのですか
>>降車してどこに立つのでしょうか?
>トップチューブを跨いで立っても良いし、横に立っても良いです。 自分の場合は、普通はトップチューブを跨いで立ちますが、少し移動する可能性がある時は押して歩けるように横に立ちます。

他の交通の円滑を阻害しかねませんので、歩道にあがってください。

>>自転車の横に立てば、無駄にスペースをとり、他の交通の迷惑となりかねません。
>確かに少しは横にスペースを取りますが、一番幅のあるハンドルの横に立つわけではないので、人ひとり分余分になるわけでは無いですね。

わずかな幅が命取りになるとの認識です。

むやみに降車しないでください。

>自転車とはそういうものだからそれくらいは許してくださいというしか無いですね。

自転車を特別扱いしろという、身勝手な考えは許されませんよ。

| 世捨人 | 2017/04/20 22:50 | URL |

拝見させてもらいましたが、とすれば車はもっと邪魔ですね
すごい車幅ですからねそもそもcmとmで単位も違いますし。
あ、大勢乗れるからですか?
そもそも論法律に遅い車両を抜かせと義務の条項がかかれていたら教えてください。
当方無知な物で、よくご存じのジャーナリストさんに大人になれなない大人のために教育してください。

| ただの通りすがり | 2017/04/21 07:57 | URL |

Re: タイトルなし

たださん

>拝見させてもらいましたが、とすれば車はもっと邪魔ですね すごい車幅ですからねそもそもcmとmで単位も違いますし。あ、大勢乗れるからですか?

自転車は邪魔なクルマが走行する車道は避けたいですね。

>そもそも論法律に遅い車両を抜かせと義務の条項がかかれていたら教えてください。

そのような義務があると、どのように導いたのですか?

>当方無知な物で、よくご存じのジャーナリストさんに大人になれなない大人のために教育してください。

一朝一夕で大人にはなれません。

あせることなく、着実に大人の階段を上ってください。

| 世捨人 | 2017/04/25 22:22 | URL |

>>一朝一夕で大人にはなれません。

貴方は,8年かかっても知識・知性が乳幼児並みです.
身をもって示してますね

| こじま | 2017/04/25 22:39 | URL | ≫ EDIT

大丈夫です。精神年齢はあなたより遙かに大人と思っております。
根拠は少なくとも感情のみにより考えを提示せず根拠を示しているからです。
あなたは以前追い越しにくいからトラックなどの交通の妨げになると書いておられましたが?
それは暗に遅い自転車は抜かすべき物との考えが反映されたものと当方は受け取りました。借りにそうではないならば、なぜ自転車の後ろではだめなのでしょうか?
当然交通の妨げになるというのは、答えになりえませんので先にもうしておきます。
また車道を勘違いされているようですが、車両の通る道ですよね?いつから自動車道になったのでしょうか?
また歩道は歩行者の通る道で自転車の通る道ではありません。特別に許可が一部の歩道にてなされているだけです。これをどう解釈したら自転車は常時歩道などとバカげたはっそうになるのでしょうか?それともジャーナリストは自分の思ったことを言うだけでなれるのでしょうか?
あなたはジャーナリストよりも政治家になればいいと思いますよ。芯の入った信念をお持ちのあなたではジャーナリストという多面的な物の考え方が現状できてないと思われます。その点政治家ならば自分の考えを披露し選挙に出てなおかつそれが認められれば法律化条例化できますし。

| ただの通りすがり | 2017/04/28 08:52 | URL |

Re: Re: Re: 停止状態


世捨人さん | 2017/04/20 22:50 | URL |

>>>サドルにまたがった状態であれば、わざわざ降車する必要はないとの認識です。
>>サドルにまたがった状態では、不安定で危険です。降車してください
>>>両足が地面に着くサドル高をお願いしているところです。
>>どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。なぜ降車したくないのですか
>>>降車してどこに立つのでしょうか?
>>トップチューブを跨いで立っても良いし、横に立っても良いです。 自分の場合は、普通はトップチューブを跨いで立ちますが、少し移動する可能性がある時は押して歩けるように横に立ちます。
>
>他の交通の円滑を阻害しかねませんので、歩道にあがってください。

降車するのが、安全であり交通の円滑化にも有益であることを十分に考察した上で発言しています。
止まった状態から、ゆっくりと少し移動するには押して歩くのが一番安全で交通の円滑化にも有益です。

>
>>>自転車の横に立てば、無駄にスペースをとり、他の交通の迷惑となりかねません。
>>確かに少しは横にスペースを取りますが、一番幅のあるハンドルの横に立つわけではないので、人ひとり分余分になるわけでは無いですね。
>
>わずかな幅が命取りになるとの認識です。>
>むやみに降車しないでください。

そのくらいの幅では危険にも迷惑にもならないことを考察した上で発言しています。
信号待ちなどで停止している自転車のすぐ脇を、自転車の右端がどこかわからないまま通りすぎることなど有りません。そのくらいの幅で通れなかったものが通れるようになることもほとんどないと思われます。

>
>>自転車とはそういうものだからそれくらいは許してくださいというしか無いですね。
>
>自転車を特別扱いしろという、身勝手な考えは許されませんよ。

自転車は、自動車やオートバイとは違う乗り物ですから違う特徴があります。それに合わせた扱いを特別扱いというのであればその通りですが、これは身勝手ではありません。自動車には自動車の特徴がありそれに合わせた特別扱いをされています。

| 自転車愛好家χ | 2017/04/29 17:23 | URL |

Re: Re: Re: 停止状態

ときどきオアゾツーキニストさん | 2017/04/17 12:40 |


>スーパーへの買い出しや保育園・幼稚園児の送り迎えに忙しいママチャリ族の日常です。
>
>交差点のたびに、荷崩れのリスクを冒して降車するかどうかは、一人ひとりのママチャリ族が決めることです。

降車するだけで荷崩れするような状態の自転車に乗ってはいけません。一人ひとりが決めて良いことでは有りません。

>
>
>>>2輪である自転車自体は、降車して斜めに傾けた方が不安定な状態となり、車重数百キロの大型バイクと同様に、直立している状態の方が安全です。
>>斜めに傾ければ不安定でしょうが、降車しているのに斜めにしていなければならない理由はありません。
>
>降車して自転車の横に立てば、普通に斜めになるでしょう。

確かに細かく見れば、少し自分側に斜めにしていますね。これは完全に直立させると少しの変化で自分の逆側に行ってしまうので、自分で支えられる範囲で少し自分側に傾けているのです。
大型バイクの場合も同様ですが、大きく傾けると支えられなくなってしまうので自転車ほど大きく傾けることは無いでしょう。自転車の場合はどれだけ傾けようが支えられなくなることはありませんから大きく傾けていることもあるでしょう。

>>斜めになっているのを支えるにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>
>大型バイクの方が、降車しても斜めにならない位に、低重心で安定するように設計されています。

いくら低重心にしても重心位置は地面より上にありますので、傾ければそのまま倒れていきます。
斜めにならないわけではなく、重いからあまり斜めにならないようにしているだけです。

>>斜めになっているのを支えるのにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>10キロの米袋を積んだママチャリの方が、ママチャリ事態の車重が軽く、重心が高くなるため、余程、不安定となりますよ。

10kgの米袋を積んだ総重量30kgの自転車の重心位置が地上120cmで総重量90㎏の大型バイクの重心位置が40㎝だと、傾いた車体を支えるのにいる力は同じになりますね。
自転車に10㎏の米袋を2つ積んだら自転車の方が支えるのに力が要りますからだいぶ違うは言い過ぎでしたでしょうか。、

>
>>変わりに、ときどきオアゾツーキニストが答えてくれても良いです。何故サドルに座ったままでいたいのですか。
>
>変わりに≠代わりに ??
>
>人にものを尋ねるにあたって、敬称を略するような変わり者に、答えを求められても困りものです。

誤字脱字はご容赦ください。敬称を付けず配信してしまったことについては大変失礼なことをしたと思っております。単純な入力ミスで他意はありません。真に申し訳ありませんでした。


>
>>>現実に即した議論をお願いします。
>>多くの人が間違っていることに対して、間違っていると指摘して議論することを、現実に即していない議論として禁止するのですか。
>
>どんなに現実離れした議論であっても、小生に、自転車愛好家χさんの議論を禁止する権限・力・エネルギーはございません。

多くの人が間違っている(乗ったままでいる)ことは既に言った通り知っています。ただし、停車の度に降車するという行為が既にそうしている人がいることから、不可能でないことは明白です。したがってすべての人にそれを勧めることは現実離したことでは有りません。


>多くの人と意見が異なるのであれば、まずは、ご自身の意見が、何故、多くの人と異なるのかを、自転車愛好家χさんご自身が自省することです。
>

多くの人と意見が違っても、その多くの人がほとんどまともに考えていないまま行っているだけであればちゃんと考えて出した意見の方が正しい場合が多いです。

| 自転車愛好家χ | 2017/04/29 17:24 | URL |

自転車愛好家χさん | 2017/04/29 17:24 |へ

>>スーパーへの買い出しや保育園・幼稚園児の送り迎えに忙しいママチャリ族の日常です。交差点のたびに、荷崩れのリスクを冒して降車するかどうかは、一人ひとりのママチャリ族が決めることです。
>降車するだけで荷崩れするような状態の自転車に乗ってはいけません。一人ひとりが決めて良いことでは有りません。

自転車は、ふらふらとふらつきながらでも、一人ひとりの生活を支える貴重な交通手段となっているのです。

暴走特急(高速度)自転車乗りの皆様方から毎日の生活に忙殺されているママチャリ族まで、一人ひとりが決めた結果、交差点のたびに降車する自転車乗りは、皆無なのです。


>>2輪である自転車自体は、降車して斜めに傾けた方が不安定な状態となり、車重数百キロの大型バイクと同様に、直立している状態の方が安全です。
>斜めに傾ければ不安定でしょうが、降車しているのに斜めにしていなければならない理由はありません。
>>降車して自転車の横に立てば、普通に斜めになるでしょう。
>確かに細かく見れば、少し自分側に斜めにしていますね。これは完全に直立させると少しの変化で自分の逆側に行ってしまうので、自分で支えられる範囲で少し自分側に傾けているのです。大型バイクの場合も同様ですが、大きく傾けると支えられなくなってしまうので自転車ほど大きく傾けることは無いでしょう。自転車の場合はどれだけ傾けようが支えられなくなることはありませんから大きく傾けていることもあるでしょう。

あれあれ、斜めに傾くだけに止まらず、ころころと簡単に転ぶ方ですね。

横幅60センチとスマートな自転車といえども、大きく傾けるとメートル単位で後続車両の行く手を阻むことになりますが、大丈夫ですか?


>斜めになっているのを支えるにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>>大型バイクの方が、降車しても斜めにならない位に、低重心で安定するように設計されています。
>いくら低重心にしても重心位置は地面より上にありますので、傾ければそのまま倒れていきます。斜めにならないわけではなく、重いからあまり斜めにならないようにしているだけです。

大型バイクは、重いからあまり斜めにならないように、交差点のたびに降車しなくても構わない、降車しない方が安全だということですね。

さて、同じ2輪であるバイクと自転車とで、どれ程の違いがあるのでしょうか?

大した差がないからこそ、大型バイクと同様に、交差点のたびに降車する自転車乗りは皆無だということです。

自転車愛好家χさんは、現実を直視することです。


>斜めになっているのを支えるのにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>>10キロの米袋を積んだママチャリの方が、ママチャリ事態の車重が軽く、重心が高くなるため、余程、不安定となりますよ。
>10kgの米袋を積んだ総重量30kgの自転車の重心位置が地上120cmで総重量90㎏の大型バイクの重心位置が40㎝だと、傾いた車体を支えるのにいる力は同じになりますね。自転車に10㎏の米袋を2つ積んだら自転車の方が支えるのに力が要りますからだいぶ違うは言い過ぎでしたでしょうか。、

物理自慢となっていますが、大丈夫でしょうか?

重心位置だけでなく、大型バイクと自転車では、タイヤの太さが全く異なりますよ。

10キロの米袋が5キロになりそうですね。


>変わりに、ときどきオアゾツーキニストが答えてくれても良いです。何故サドルに座ったままでいたいのですか。
>>変わりに≠代わりに ?? 人にものを尋ねるにあたって、敬称を略するような変わり者に、答えを求められても困りものです。
>誤字脱字はご容赦ください。敬称を付けず配信してしまったことについては大変失礼なことをしたと思っております。単純な入力ミスで他意はありません。真に申し訳ありませんでした。

真に≠誠に ???

「自転車愛好家χ」症候群でしょう。

まあ、仕方ないですね。


>>現実に即した議論をお願いします。
>多くの人が間違っていることに対して、間違っていると指摘して議論することを、現実に即していない議論として禁止するのですか。
>>どんなに現実離れした議論であっても、小生に、自転車愛好家χさんの議論を禁止する権限・力・エネルギーはございません。
>多くの人が間違っている(乗ったままでいる)ことは既に言った通り知っています。ただし、停車の度に降車するという行為が既にそうしている人がいることから、不可能でないことは明白です。したがってすべての人にそれを勧めることは現実離したことでは有りません。

間違っているだとか、明白だとか、白か黒かでしか語れない方ですね。


>>多くの人と意見が異なるのであれば、まずは、ご自身の意見が、何故、多くの人と異なるのかを、自転車愛好家χさんご自身が自省することです。
>多くの人と意見が違っても、その多くの人がほとんどまともに考えていないまま行っているだけであればちゃんと考えて出した意見の方が正しい場合が多いです。

自転車は、幼児から高齢者まで、障害者も健常者も隔たりなく、国籍不問で、誰もが手軽に気軽に自由自在に好き勝手に利用できる生活に密着した身近な交通手段です。

考え込まなければ出てこないような意見が正しかろう筈がありません。

が、まあ、頑張って下さい。

| ときどきオアゾツーキニスト | 2017/04/30 12:51 | URL |

ときどきオアゾツーキニストさん | 2017/04/30 12:51

>>>スーパーへの買い出しや保育園・幼稚園児の送り迎えに忙しいママチャリ族の日常です。交差点のたびに、荷崩れのリスクを冒して降車するかどうかは、一人ひとりのママチャリ族が決めることです。
>>降車するだけで荷崩れするような状態の自転車に乗ってはいけません。一人ひとりが決めて良いことでは有りません。
>
>自転車は、ふらふらとふらつきながらでも、一人ひとりの生活を支える貴重な交通手段となっているのです。

ふらつくと言うのがどの程度のことを言っているのかよくわかりませんが、ふらつくことは良いことでは有りません。使い方を間違えてふらつく乗り方しかできないのであれば改めるべきです。

>
>暴走特急(高速度)自転車乗りの皆様方から毎日の生活に忙殺されているママチャリ族まで、一人ひとりが決めた結果、交差点のたびに降車する自転車乗りは、皆無なのです。


皆無であれば、全員が間違った考えで決めた結果であり、全員が改めるべきです。ただし、私は正しい乗り方をしている人が皆無であるとは思いません。

>
>
>>>2輪である自転車自体は、降車して斜めに傾けた方が不安定な状態となり、車重数百キロの大型バイクと同様に、直立している状態の方が安全です。
>>斜めに傾ければ不安定でしょうが、降車しているのに斜めにしていなければならない理由はありません。
>>>降車して自転車の横に立てば、普通に斜めになるでしょう。
>>確かに細かく見れば、少し自分側に斜めにしていますね。これは完全に直立させると少しの変化で自分の逆側に行ってしまうので、自分で支えられる範囲で少し自分側に傾けているのです。大型バイクの場合も同様ですが、大きく傾けると支えられなくなってしまうので自転車ほど大きく傾けることは無いでしょう。自転車の場合はどれだけ傾けようが支えられなくなることはありませんから大きく傾けていることもあるでしょう。
>
>あれあれ、斜めに傾くだけに止まらず、ころころと簡単に転ぶ方ですね。
>
>横幅60センチとスマートな自転車といえども、大きく傾けるとメートル単位で後続車両の行く手を阻むことになりますが、大丈夫ですか?

「大型バイクは自転車ほど大きく傾けない」と言っているのは「大型バイクは直立させているように見えても実は少しだけ傾けている。そしてその傾け方は自転車に比べると小さい。」という意味です。

自転車で、転んだと思われたりするほど大きく傾けるという意味では有りません。

>>斜めになっているのを支えるにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>>>大型バイクの方が、降車しても斜めにならない位に、低重心で安定するように設計されています。
>>いくら低重心にしても重心位置は地面より上にありますので、傾ければそのまま倒れていきます。斜めにならないわけではなく、重いからあまり斜めにならないようにしているだけです。
>
>大型バイクは、重いからあまり斜めにならないように、交差点のたびに降車しなくても構わない、降車しない方が安全だということですね。

違います。
オートバイは降車しないで停止していられるように作られていますが、それ全く違う理由によるものです。
押して歩くのに、自分側に少し傾けるのはその方が扱いやすいからでありそれだけのことです。

>>さて、同じ2輪であるバイクと自転車とで、どれ程の違いがあるのでしょうか?

自転車はペダルを漕いで進みます。オートバイはエンジンの動力で進みます。

>大した差がないからこそ、大型バイクと同様に、交差点のたびに降車する自転車乗りは皆無だということです。
その差からくる特徴を考えることなく間違った使い方をしている人が多いと言うことです。

>
>>斜めになっているのを支えるのにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>>>10キロの米袋を積んだママチャリの方が、ママチャリ事態の車重が軽く、重心が高くなるため、余程、不安定となりますよ。
>>10kgの米袋を積んだ総重量30kgの自転車の重心位置が地上120cmで総重量90㎏の大型バイクの重心位置が40㎝だと、傾いた車体を支えるのにいる力は同じになりますね。自転車に10㎏の米袋を2つ積んだら自転車の方が支えるのに力が要りますからだいぶ違うは言い過ぎでしたでしょうか。、
>
>物理自慢となっていますが、大丈夫でしょうか?
>
>重心位置だけでなく、大型バイクと自転車では、タイヤの太さが全く異なりますよ。
>
>10キロの米袋が5キロになりそうですね。

2輪車のタイヤは断面が丸いので傾けても重心が高くなることは無く、復元力が発生しません。
そもそも不安定であり、太くても細くても関係ありません。


>>多くの人と意見が違っても、その多くの人がほとんどまともに考えていないまま行っているだけであればちゃんと考えて出した意見の方が正しい場合が多いです。
>
>自転車は、幼児から高齢者まで、障害者も健常者も隔たりなく、国籍不問で、誰もが手軽に気軽に自由自在に好き勝手に利用できる生活に密着した身近な交通手段です。

そんなことは無いです。いろいろな自転車があり、それぞれにそれに適した人もいれば適していない人もいます。道路を利用するのであればルールに従う必要があり、好き勝手に乗って言い訳では有りません。

| 自転車愛好家χ | 2017/05/01 00:36 | URL |

自転車愛好家χさん| 2017/05/01 00:36 |へ

>>スーパーへの買い出しや保育園・幼稚園児の送り迎えに忙しいママチャリ族の日常です。交差点のたびに、荷崩れのリスクを冒して降車するかどうかは、一人ひとりのママチャリ族が決めることです。
>降車するだけで荷崩れするような状態の自転車に乗ってはいけません。一人ひとりが決めて良いことでは有りません。
>>自転車は、ふらふらとふらつきながらでも、一人ひとりの生活を支える貴重な交通手段となっているのです。
>ふらつくと言うのがどの程度のことを言っているのかよくわかりませんが、ふらつくことは良いことでは有りません。使い方を間違えてふらつく乗り方しかできないのであれば改めるべきです。

まさに、程度問題です。

2輪である自転車は、物理的にふらふらとふらつくものです。

交差点のたびに、下手に降車して、自転車を斜めに傾けることでバランスを崩すことがないように、ママチャリ族はサドルにどっしりと座ったまま両足を地面に付けて、特急(高速度)自転車乗りは歩道の段差やガードレールに足を掛けて、信号待ちをするものでしょう。

何ら問題ありません。


>>暴走特急(高速度)自転車乗りの皆様方から毎日の生活に忙殺されているママチャリ族まで、一人ひとりが決めた結果、交差点のたびに降車する自転車乗りは、皆無なのです。
>皆無であれば、全員が間違った考えで決めた結果であり、全員が改めるべきです。ただし、私は正しい乗り方をしている人が皆無であるとは思いません。

さて、正しい乗り方とは、どういう乗り方でしょうか?

上述のとおり、停車した際にバランスを崩すことがないように降車しない乗り方もまた、正しい乗り方です。

停止した際にいちいち降車するかどうかは、それぞれの状況に応じて、自転車乗り一人ひとりが決めることです。

反論のための反論は不要ですよ。

街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか?

現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。

振り出しに戻って、王道を進むことです。

頑張れ。


>>2輪である自転車自体は、降車して斜めに傾けた方が不安定な状態となり、車重数百キロの大型バイクと同様に、直立している状態の方が安全です。
>斜めに傾ければ不安定でしょうが、降車しているのに斜めにしていなければならない理由はありません。
>>降車して自転車の横に立てば、普通に斜めになるでしょう。
>確かに細かく見れば、少し自分側に斜めにしていますね。これは完全に直立させると少しの変化で自分の逆側に行ってしまうので、自分で支えられる範囲で少し自分側に傾けているのです。大型バイクの場合も同様ですが、大きく傾けると支えられなくなってしまうので自転車ほど大きく傾けることは無いでしょう。自転車の場合はどれだけ傾けようが支えられなくなることはありませんから大きく傾けていることもあるでしょう。
>>あれあれ、斜めに傾くだけに止まらず、ころころと簡単に転ぶ方ですね。横幅60センチとスマートな自転車といえども、大きく傾けるとメートル単位で後続車両の行く手を阻むことになりますが、大丈夫ですか?
>「大型バイクは自転車ほど大きく傾けない」と言っているのは「大型バイクは直立させているように見えても実は少しだけ傾けている。そしてその傾け方は自転車に比べると小さい。」という意味です。自転車で、転んだと思われたりするほど大きく傾けるという意味では有りません。

程度問題ですが、高重心で車量が軽い自転車に10キロの米袋を積んで、大きく傾けては、荷崩れを起こす危険性があります。

二輪である自転車は、大型バイクと同様に、停止した状態でも降車せずに直立状態を保った方が安全だということです。


>斜めになっているのを支えるにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>>大型バイクの方が、降車しても斜めにならない位に、低重心で安定するように設計されています。
>いくら低重心にしても重心位置は地面より上にありますので、傾ければそのまま倒れていきます。斜めにならないわけではなく、重いからあまり斜めにならないようにしているだけです。
>>大型バイクは、重いからあまり斜めにならないように、交差点のたびに降車しなくても構わない、降車しない方が安全だということですね。
>違います。オートバイは降車しないで停止していられるように作られていますが、それ全く違う理由によるものです。押して歩くのに、自分側に少し傾けるのはその方が扱いやすいからでありそれだけのことです。

ママチャリもまた、両足を地面に着くことで、降車しないで停止していられるように作られていますよ。

特急(高速度)自転車もまた、バランス感覚の良い人は、スタンディングで止まれます。
スタンディングで止まれない特急(高速度)自転車乗りの方々も、片足を歩道の段差やガードレール等に足をかけることで降車しないで停止していられます。

何ら問題ありません。


>>さて、同じ2輪であるバイクと自転車とで、どれ程の違いがあるのでしょうか?
>自転車はペダルを漕いで進みます。オートバイはエンジンの動力で進みます。

だからこそ、自転車は、バランスを崩しやすいということです。
交差点で停止するたびに、わざわざ降車して自転車を斜めに傾けてバランスを崩す危険性を高めることはありません。


>>大した差がないからこそ、大型バイクと同様に、交差点のたびに降車する自転車乗りは皆無だということです。
>その差からくる特徴を考えることなく間違った使い方をしている人が多いと言うことです。

脚力頼みの自転車とエンジン付のオートバイの差からくる特徴とは何でしょう。

その特徴が自転車乗りの交差点での待機方法に違いが出ますか?

無理筋です。


>斜めになっているのを支えるのにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>>10キロの米袋を積んだママチャリの方が、ママチャリ事態の車重が軽く、重心が高くなるため、余程、不安定となりますよ。
>10kgの米袋を積んだ総重量30kgの自転車の重心位置が地上120cmで総重量90㎏の大型バイクの重心位置が40㎝だと、傾いた車体を支えるのにいる力は同じになりますね。自転車に10㎏の米袋を2つ積んだら自転車の方が支えるのに力が要りますからだいぶ違うは言い過ぎでしたでしょうか。、
>>物理自慢となっていますが、大丈夫でしょうか?重心位置だけでなく、大型バイクと自転車では、タイヤの太さが全く異なりますよ。10キロの米袋が5キロになりそうですね。
>2輪車のタイヤは断面が丸いので傾けても重心が高くなることは無く、復元力が発生しません。そもそも不安定であり、太くても細くても関係ありません。

本当ですか?

程度問題かとは思いますが、巾20センチ近い大型バイクのタイヤは安定感がありそうですよ。

是非とも、ご自慢の物理で明らかにして下さい。

楽しみにお待ちしています。


>多くの人と意見が違っても、その多くの人がほとんどまともに考えていないまま行っているだけであればちゃんと考えて出した意見の方が正しい場合が多いです。
>>自転車は、幼児から高齢者まで、障害者も健常者も隔たりなく、国籍不問で、誰もが手軽に気軽に自由自在に好き勝手に利用できる生活に密着した身近な交通手段です。
>そんなことは無いです。いろいろな自転車があり、それぞれにそれに適した人もいれば適していない人もいます。道路を利用するのであればルールに従う必要があり、好き勝手に乗って言い訳では有りません。

言い訳≠良い訳 ???

「自転車愛好家χ」症候群の症状が出てきたようです。

大丈夫ですか?

さて、自転車は交差点で停止するたびに降車しなければならないとするルールなどありましたでしょうか?

是非とも、具体的に教えて下さい。

楽しみにお待ちすることとしましょう。

お仕舞い。

| ときどきオアゾツーキニスト | 2017/05/01 10:06 | URL |

Re: 停止状態

ときどきオアゾツーキニストさん  | 2017/05/01 10:06

>>>スーパーへの買い出しや保育園・幼稚園児の送り迎えに忙しいママチャリ族の日常です。交差点のたびに、荷崩れのリスクを冒して降車するかどうかは、一人ひとりのママチャリ族が決めることです。
>>降車するだけで荷崩れするような状態の自転車に乗ってはいけません。一人ひとりが決めて良いことでは有りません。
>>>自転車は、ふらふらとふらつきながらでも、一人ひとりの生活を支える貴重な交通手段となっているのです。
>>ふらつくと言うのがどの程度のことを言っているのかよくわかりませんが、ふらつくことは良いことでは有りません。使い方を間違えてふらつく乗り方しかできないのであれば改めるべきです。
>
>まさに、程度問題です。
>
>2輪である自転車は、物理的にふらふらとふらつくものです。

程度問題というのならそれでいいでしょう。ただ、4輪車でも細かい方向修正なしに真っすぐ走ることはできません。細かい方向修正とは別のふらつきであれば問題にするべきでしょう。

>
>交差点のたびに、下手に降車して、自転車を斜めに傾けることでバランスを崩すことがないように、ママチャリ族はサドルにどっしりと座ったまま両足を地面に付けて、特急(高速度)自転車乗りは歩道の段差やガードレールに足を掛けて、信号待ちをするものでしょう。
>
>何ら問題ありません。

サドルに座ったまま、安定して立っていられるのはサドルが低すぎです。
歩道の段差やガードレールに足を掛けるのはやらない方が良いです。足を掛けれる場所はどこにでもあるわけでは有りませんし、ガードレールのように見えるものでも、見ただけで重さを懸けて良いかどうかは解りませんからそのまま倒してしまう可能性もあります。普通に降りるようにして方が良いです。


>
>>>暴走特急(高速度)自転車乗りの皆様方から毎日の生活に忙殺されているママチャリ族まで、一人ひとりが決めた結果、交差点のたびに降車する自転車乗りは、皆無なのです。
>>皆無であれば、全員が間違った考えで決めた結果であり、全員が改めるべきです。ただし、私は正しい乗り方をしている人が皆無であるとは思いません。
>
>さて、正しい乗り方とは、どういう乗り方でしょうか?
>
>上述のとおり、停車した際にバランスを崩すことがないように降車しない乗り方もまた、正しい乗り方です。

停車した際にバランスを崩すことがないようにするには、降車するのが一番良い方法です。

>
>停止した際にいちいち降車するかどうかは、それぞれの状況に応じて、自転車乗り一人ひとりが決めることです。
>反論のための反論は不要ですよ。

間違っている人には正しい方法を教えてあげればよいと思います。


>街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか?
>
>現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。
>
>振り出しに戻って、王道を進むことです。
>
>頑張れ。

停止してもサドルに座ったままでいる人が多いことなど最初から判った上で議論を始めていますよ。
多くの人が信号待ちで停車する度に降車するようになることを、「現実には有り得ないこと」と考える理由は何でしょうか。


>>>2輪である自転車自体は、降車して斜めに傾けた方が不安定な状態となり、車重数百キロの大型バイクと同様に、直立している状態の方が安全です。
>>斜めに傾ければ不安定でしょうが、降車しているのに斜めにしていなければならない理由はありません。
>>>降車して自転車の横に立てば、普通に斜めになるでしょう。
>>確かに細かく見れば、少し自分側に斜めにしていますね。これは完全に直立させると少しの変化で自分の逆側に行ってしまうので、自分で支えられる範囲で少し自分側に傾けているのです。大型バイクの場合も同様ですが、大きく傾けると支えられなくなってしまうので自転車ほど大きく傾けることは無いでしょう。自転車の場合はどれだけ傾けようが支えられなくなることはありませんから大きく傾けていることもあるでしょう。
>>>あれあれ、斜めに傾くだけに止まらず、ころころと簡単に転ぶ方ですね。横幅60センチとスマートな自転車といえども、大きく傾けるとメートル単位で後続車両の行く手を阻むことになりますが、大丈夫ですか?
>>「大型バイクは自転車ほど大きく傾けない」と言っているのは「大型バイクは直立させているように見えても実は少しだけ傾けている。そしてその傾け方は自転車に比べると小さい。」という意味です。自転車で、転んだと思われたりするほど大きく傾けるという意味では有りません。
>
>程度問題ですが、高重心で車量が軽い自転車に10キロの米袋を積んで、大きく傾けては、荷崩れを起こす危険性があります。
>二輪である自転車は、大型バイクと同様に、停止した状態でも降車せずに直立状態を保った方が安全だということです。

10kgの米袋を積んで高重心になった自転車は、大きく傾けなくてもバランスは取りやすくなっていますし、傾けられないものは、傾けずにバランスを取れば良いです。
何度も言っていますが、傾けたら荷崩れを起こすような状態の自転車に乗ってはいけません。

>>斜めになっているのを支えるにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>>>大型バイクの方が、降車しても斜めにならない位に、低重心で安定するように設計されています。
>>いくら低重心にしても重心位置は地面より上にありますので、傾ければそのまま倒れていきます。斜めにならないわけではなく、重いからあまり斜めにならないようにしているだけです。
>>>大型バイクは、重いからあまり斜めにならないように、交差点のたびに降車しなくても構わない、降車しない方が安全だということですね。
>>違います。オートバイは降車しないで停止していられるように作られていますが、それ全く違う理由によるものです。押して歩くのに、自分側に少し傾けるのはその方が扱いやすいからでありそれだけのことです。
>
>ママチャリもまた、両足を地面に着くことで、降車しないで停止していられるように作られていますよ。

作り手にそんな想定は有りません。詳しくは別に議論させてください。

>>>さて、同じ2輪であるバイクと自転車とで、どれ程の違いがあるのでしょうか?
>>自転車はペダルを漕いで進みます。オートバイはエンジンの動力で進みます。
>
>だからこそ、自転車は、バランスを崩しやすいということです。
>交差点で停止するたびに、わざわざ降車して自転車を斜めに傾けてバランスを崩す危険性を高めることはありません。

降車することでバランスを崩すことは有りません。


>
>>>大した差がないからこそ、大型バイクと同様に、交差点のたびに降車する自転車乗りは皆無だということです。
>>その差からくる特徴を考えることなく間違った使い方をしている人が多いと言うことです。
>
>脚力頼みの自転車とエンジン付のオートバイの差からくる特徴とは何でしょう。
>
>その特徴が自転車乗りの交差点での待機方法に違いが出ますか?
>
>無理筋です。

ペダルを漕ぎやすくなるようにサドルの高さを合わせると、両足先が地面につく程度になります。その状態でサドルに座ったまま停車すると両足がついていたとしてもつま先立ちをしている状態ですので不安定になります。したがって自転車では停車する度にサドルから降りるのが正しい乗り方です

>
>>斜めになっているのを支えるのにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>>>10キロの米袋を積んだママチャリの方が、ママチャリ事態の車重が軽く、重心が高くなるため、余程、不安定となりますよ。
>>10kgの米袋を積んだ総重量30kgの自転車の重心位置が地上120cmで総重量90㎏の大型バイクの重心位置が40㎝だと、傾いた車体を支えるのにいる力は同じになりますね。自転車に10㎏の米袋を2つ積んだら自転車の方が支えるのに力が要りますからだいぶ違うは言い過ぎでしたでしょうか。、
>>>物理自慢となっていますが、大丈夫でしょうか?重心位置だけでなく、大型バイクと自転車では、タイヤの太さが全く異なりますよ。10キロの米袋が5キロになりそうですね。
>>2輪車のタイヤは断面が丸いので傾けても重心が高くなることは無く、復元力が発生しません。そもそも不安定であり、太くても細くても関係ありません。
>
>本当ですか?
>
>程度問題かとは思いますが、巾20センチ近い大型バイクのタイヤは安定感がありそうですよ。
>
>是非とも、ご自慢の物理で明らかにして下さい。
>
>楽しみにお待ちしています。


十円玉は、不安定ですが立てることが出来ます。次に十円玉3枚分の厚みの円板(十円玉を3枚重ねて貼り付け物でも良いです。)を思い浮かべて下さい。どちらも立てられますが3枚分の厚みの円板の方が安定していますね。

つぎに十円玉の厚さと同じ太さの針金を十円玉の大きさに丸くつなげたドーナツ状の輪を思い浮かべて下さい。
これは立てることはできません。次に十円玉3枚分の太い針金で作った輪を思い浮かべてください。これは、3倍の太さの輪ですがこれもも立てることはできません。

2輪のタイヤの断面は円なので、太さに関係なく安定していないのです。

>
>さて、自転車は交差点で停止するたびに降車しなければならないとするルールなどありましたでしょうか?
>
>是非とも、具体的に教えて下さい。
>
>楽しみにお待ちすることとしましょう。

ルールは有りません。

ルール違反を指摘する議論と、正しい(安全な、効率的な)乗り方かどうかの議論はちゃんと区別してください。

| 自転車愛好家χ | 2017/05/02 10:15 | URL |

自転車愛好家χさん | 2017/05/02 10:15 |へ

>>スーパーへの買い出しや保育園・幼稚園児の送り迎えに忙しいママチャリ族の日常です。交差点のたびに、荷崩れのリスクを冒して降車するかどうかは、一人ひとりのママチャリ族が決めることです。
>降車するだけで荷崩れするような状態の自転車に乗ってはいけません。一人ひとりが決めて良いことでは有りません。
>>自転車は、ふらふらとふらつきながらでも、一人ひとりの生活を支える貴重な交通手段となっているのです。
>ふらつくと言うのがどの程度のことを言っているのかよくわかりませんが、ふらつくことは良いことでは有りません。使い方を間違えてふらつく乗り方しかできないのであれば改めるべきです。
>>まさに、程度問題です。 2輪である自転車は、物理的にふらふらとふらつくものです。
>程度問題というのならそれでいいでしょう。ただ、4輪車でも細かい方向修正なしに真っすぐ走ることはできません。細かい方向修正とは別のふらつきであれば問題にするべきでしょう。

4輪車の話などしていませんよ、

細かい方向修正とふらつきで誤魔化しても無駄です。

交差点での停車のたびに降車するかどうかは、自転車乗り一人ひとりが決めることであり、降車せずに、片足を歩道の段差やガードレールに掛けて信号待ちしても何ら問題ないことをお認め頂いたようです。

良かった。

良かった。


>>交差点のたびに、下手に降車して、自転車を斜めに傾けることでバランスを崩すことがないように、ママチャリ族はサドルにどっしりと座ったまま両足を地面に付けて、特急(高速度)自転車乗りは歩道の段差やガードレールに足を掛けて、信号待ちをするものでしょう。何ら問題ありません。
>サドルに座ったまま、安定して立っていられるのはサドルが低すぎです。歩道の段差やガードレールに足を掛けるのはやらない方が良いです。足を掛けれる場所はどこにでもあるわけでは有りませんし、ガードレールのように見えるものでも、見ただけで重さを懸けて良いかどうかは解りませんからそのまま倒してしまう可能性もあります。普通に降りるようにして方が良いです。

これまた、程度問題です。

サドルに座ったまま、安定して立ってていられるサドルが低すぎるかどうかもまた、自転車乗り一人ひとりの感性の問題です。

最近は、電アシ付ママチャリが増えてますので、世の中はサドルを低く安定させる傾向にあるのかも知れません。

ガードレールのように見えるものは、無理筋です。

万一の際には、ガードレールだと思って安心している歩行者が犠牲になる危険性があります。

自転車乗りが紛い品をあらかじめ蹴倒すことは、世の為、人のためになる良い事です。


>>暴走特急(高速度)自転車乗りの皆様方から毎日の生活に忙殺されているママチャリ族まで、一人ひとりが決めた結果、交差点のたびに降車する自転車乗りは、皆無なのです。
>皆無であれば、全員が間違った考えで決めた結果であり、全員が改めるべきです。ただし、私は正しい乗り方をしている人が皆無であるとは思いません。
>>さて、正しい乗り方とは、どういう乗り方でしょうか? 上述のとおり、停車した際にバランスを崩すことがないように降車しない乗り方もまた、正しい乗り方です。
>停車した際にバランスを崩すことがないようにするには、降車するのが一番良い方法です。

程度問題を4輪車の細かい方向修正で誤魔化していたのは、誰でしょう。

10キロの米袋でバランスを崩すことが無い様に、ママチャリ族はどっしりとサドルに腰かけて、重心を安定させているのです。


>>停止した際にいちいち降車するかどうかは、それぞれの状況に応じて、自転車乗り一人ひとりが決めることです。反論のための反論は不要ですよ。
>間違っている人には正しい方法を教えてあげればよいと思います。

停止した際のバランスが程度問題でしかないことは、冒頭、自転車愛好家χさんご自身が認められたことです。

諦めなさい。


>>街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか?現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。 振り出しに戻って、王道を進むことです。 頑張れ。
>停止してもサドルに座ったままでいる人が多いことなど最初から判った上で議論を始めていますよ。多くの人が信号待ちで停車する度に降車するようになることを、「現実には有り得ないこと」と考える理由は何でしょうか。

開き直られても困りものです。

また、減速動作と停止状態と同じ論法で誤魔化しても無駄です。

まあ、小生の車道左端通行と同様に、運動論として、止まったら降りる運動を繰り広げられるのは、自転車愛好家χさんの勝手です。

一方、降車することが一番安全だとか、降車することが正しい乗り方だというのは、無理筋です。

程度論の中で、それぞれの自転車乗りが判断することです。


>>2輪である自転車自体は、降車して斜めに傾けた方が不安定な状態となり、車重数百キロの大型バイクと同様に、直立している状態の方が安全です。
>斜めに傾ければ不安定でしょうが、降車しているのに斜めにしていなければならない理由はありません。
>>降車して自転車の横に立てば、普通に斜めになるでしょう。
>確かに細かく見れば、少し自分側に斜めにしていますね。これは完全に直立させると少しの変化で自分の逆側に行ってしまうので、自分で支えられる範囲で少し自分側に傾けているのです。大型バイクの場合も同様ですが、大きく傾けると支えられなくなってしまうので自転車ほど大きく傾けることは無いでしょう。自転車の場合はどれだけ傾けようが支えられなくなることはありませんから大きく傾けていることもあるでしょう。
>>あれあれ、斜めに傾くだけに止まらず、ころころと簡単に転ぶ方ですね。横幅60センチとスマートな自転車といえども、大きく傾けるとメートル単位で後続車両の行く手を阻むことになりますが、大丈夫ですか?
>「大型バイクは自転車ほど大きく傾けない」と言っているのは「大型バイクは直立させているように見えても実は少しだけ傾けている。そしてその傾け方は自転車に比べると小さい。」という意味です。自転車で、転んだと思われたりするほど大きく傾けるという意味では有りません。
>>程度問題ですが、高重心で車量が軽い自転車に10キロの米袋を積んで、大きく傾けては、荷崩れを起こす危険性があります。二輪である自転車は、大型バイクと同様に、停止した状態でも降車せずに直立状態を保った方が安全だということです。
>10kgの米袋を積んで高重心になった自転車は、大きく傾けなくてもバランスは取りやすくなっていますし、傾けられないものは、傾けずにバランスを取れば良いです。

意味不明です。

どんな物体であろうと、低重心の方がバランスは取り易いでしょう。

現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。


>何度も言っていますが、傾けたら荷崩れを起こすような状態の自転車に乗ってはいけません。

それぞれの自転車乗りが判断する程度問題です。

自転車は、絶妙なバランスを取りながら、人々の生活を支えているのです。


>斜めになっているのを支えるにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>>大型バイクの方が、降車しても斜めにならない位に、低重心で安定するように設計されています。
>いくら低重心にしても重心位置は地面より上にありますので、傾ければそのまま倒れていきます。斜めにならないわけではなく、重いからあまり斜めにならないようにしているだけです。
>>大型バイクは、重いからあまり斜めにならないように、交差点のたびに降車しなくても構わない、降車しない方が安全だということですね。
>違います。オートバイは降車しないで停止していられるように作られていますが、それ全く違う理由によるものです。押して歩くのに、自分側に少し傾けるのはその方が扱いやすいからでありそれだけのことです。
>>ママチャリもまた、両足を地面に着くことで、降車しないで停止していられるように作られていますよ。
>作り手にそんな想定は有りません。詳しくは別に議論させてください。

作り手の想定を超える使い方を許すように作られているということです。


>>さて、同じ2輪であるバイクと自転車とで、どれ程の違いがあるのでしょうか?
>自転車はペダルを漕いで進みます。オートバイはエンジンの動力で進みます。
>>>だからこそ、自転車は、バランスを崩しやすいということです。交差点で停止するたびに、わざわざ降車して自転車を斜めに傾けてバランスを崩す危険性を高めることはありません。
>降車することでバランスを崩すことは有りません。

本当ですか?

河原や公園で自転車に乗る練習をしている親子連れが、一番苦労するのが、乗り始めと止まることでしょう。

10キロの米袋を積んだママチャリで降車する際には、バランスを崩さないようにハンドルとブレーキを持つ手に力が入りますよ。

自転車愛好家χさんは、まずは、自転車に乗ることです。

それからです。


>>大した差がないからこそ、大型バイクと同様に、交差点のたびに降車する自転車乗りは皆無だということです。
>その差からくる特徴を考えることなく間違った使い方をしている人が多いと言うことです。
>>脚力頼みの自転車とエンジン付のオートバイの差からくる特徴とは何でしょう。その特徴が自転車乗りの交差点での待機方法に違いが出ますか? 無理筋です。
>ペダルを漕ぎやすくなるようにサドルの高さを合わせると、両足先が地面につく程度になります。その状態でサドルに座ったまま停車すると両足がついていたとしてもつま先立ちをしている状態ですので不安定になります。したがって自転車では停車する度にサドルから降りるのが正しい乗り方です 。

サドルの高さも、また、程度問題であり、自転車乗り一人ひとりが決めることです。

つま先立ちでの安定感と、降車した際の安定感の差もまた、程度問題です。

また、今後、ママチャリ族も車道左端通行するようになれば、歩道の段差やガードレールに足を掛けて、信号待ちするようになることでしょう。


>斜めになっているのを支えるのにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>>10キロの米袋を積んだママチャリの方が、ママチャリ事態の車重が軽く、重心が高くなるため、余程、不安定となりますよ。
>10kgの米袋を積んだ総重量30kgの自転車の重心位置が地上120cmで総重量90㎏の大型バイクの重心位置が40㎝だと、傾いた車体を支えるのにいる力は同じになりますね。自転車に10㎏の米袋を2つ積んだら自転車の方が支えるのに力が要りますからだいぶ違うは言い過ぎでしたでしょうか。、
>>物理自慢となっていますが、大丈夫でしょうか?重心位置だけでなく、大型バイクと自転車では、タイヤの太さが全く異なりますよ。10キロの米袋が5キロになりそうですね。
>2輪車のタイヤは断面が丸いので傾けても重心が高くなることは無く、復元力が発生しません。そもそも不安定であり、太くても細くても関係ありません。
>本当ですか? 程度問題かとは思いますが、巾20センチ近い大型バイクのタイヤは安定感がありそうですよ。是非とも、ご自慢の物理で明らかにして下さい。楽しみにお待ちしています。
>十円玉は、不安定ですが立てることが出来ます。次に十円玉3枚分の厚みの円板(十円玉を3枚重ねて貼り付け物でも良いです。)を思い浮かべて下さい。どちらも立てられますが3枚分の厚みの円板の方が安定していますね。つぎに十円玉の厚さと同じ太さの針金を十円玉の大きさに丸くつなげたドーナツ状の輪を思い浮かべて下さい。これは立てることはできません。次に十円玉3枚分の太い針金で作った輪を思い浮かべてください。これは、3倍の太さの輪ですがこれもも立てることはできません。2輪のタイヤの断面は円なので、太さに関係なく安定していないのです。

地面は平面ですよ。

接地面は、大型バイクの太いタイヤの方が大きそうですよ。

程度論としては、先端が鋭利な刃物でも不安定ですが立てることが出来そうですし、針金の輪っかも立ちますよ。

そして、結論としては、大型バイクの太いタイヤの方が安定するということでしょう。


>>さて、自転車は交差点で停止するたびに降車しなければならないとするルールなどありましたでしょうか? 是非とも、具体的に教えて下さい。楽しみにお待ちすることとしましょう。ルールは有りません。
>ルール違反を指摘する議論と、正しい(安全な、効率的な)乗り方かどうかの議論はちゃんと区別してください。

「道路を利用するのであればルールに従う必要があり、好き勝手に乗って言い訳では有りません。」(by自転車愛好家χさん| 2017/05/01 00:36 )と言い訳していたのは、自転車愛好家χさんご自身です。

「どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。」(by自転車愛好家χさん| 2017/04/05 23:53 )などと、ルールもないのに一方的に命じていたのも、自転車愛好家χさんご自身です。

小生は、ただただ、「本当ですか?反論のための反論は不要ですよ。街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか? 現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。振り出しに戻って、王道を進むことです。頑張れ。」(byときどきオアゾツーキニスト | 2017/04/08 19:52 )ということで、自転車愛好家χさんを応援しているものです。

頑張れ。

| ときどきオアゾツーキニスト | 2017/05/02 12:44 | URL |

ときどきオアゾツーキニストさん | 2017/05/02 12:44 |
>
>>>スーパーへの買い出しや保育園・幼稚園児の送り迎えに忙しいママチャリ族の日常です。交差点のたびに、荷崩れのリスクを冒して降車するかどうかは、一人ひとりのママチャリ族が決めることです。
>>降車するだけで荷崩れするような状態の自転車に乗ってはいけません。一人ひとりが決めて良いことでは有りません。
>>>自転車は、ふらふらとふらつきながらでも、一人ひとりの生活を支える貴重な交通手段となっているのです。
>>ふらつくと言うのがどの程度のことを言っているのかよくわかりませんが、ふらつくことは良いことでは有りません。使い方を間違えてふらつく乗り方しかできないのであれば改めるべきです。
>>>まさに、程度問題です。 2輪である自転車は、物理的にふらふらとふらつくものです。
>>程度問題というのならそれでいいでしょう。ただ、4輪車でも細かい方向修正なしに真っすぐ走ることはできません。細かい方向修正とは別のふらつきであれば問題にするべきでしょう。
>
>4輪車の話などしていませんよ、
>
>細かい方向修正とふらつきで誤魔化しても無駄です。
>
>交差点での停車のたびに降車するかどうかは、自転車乗り一人ひとりが決めることであり、降車せずに、片足を歩道の段差やガードレールに掛けて信号待ちしても何ら問題ないことをお認め頂いたようです。

・ふらつくがどの程度かわからないが、ふらついては駄目だよ。
・程度問題だよ(細かく議論しなくていいことだよ)
・ならそれで良いよ。(これ以上追及するのやめてあげるよ。)でも細かい方向修正とは別のふらつきであれば問題にした方が良いよ。

これで私が何を誤魔化して何を認めたことになるのでしょうか。

誤魔化さなければならないことを何も言われていません。

「程度問題」なるものに特別な意味を持たせたいようですがどういうことを言いたいのかわかりません。




>>>交差点のたびに、下手に降車して、自転車を斜めに傾けることでバランスを崩すことがないように、ママチャリ族はサドルにどっしりと座ったまま両足を地面に付けて、特急(高速度)自転車乗りは歩道の段差やガードレールに足を掛けて、信号待ちをするものでしょう。何ら問題ありません。
>>サドルに座ったまま、安定して立っていられるのはサドルが低すぎです。歩道の段差やガードレールに足を掛けるのはやらない方が良いです。足を掛けれる場所はどこにでもあるわけでは有りませんし、ガードレールのように見えるものでも、見ただけで重さを懸けて良いかどうかは解りませんからそのまま倒してしまう可能性もあります。普通に降りるようにして方が良いです。
>
>これまた、程度問題です。
>
>サドルに座ったまま、安定して立ってていられるサドルが低すぎるかどうかもまた、自転車乗り一人ひとりの感性の問題です。

「程度問題」だとしたらどうなのかよくわかりませんが、私はサドルの高さには考え方に差がありある程度の幅があるものの適正な高さはあると考えます。そして、「サドルに座ったまま、安定して立ってていられる高さ」は低すぎると考えます。

>
>最近は、電アシ付ママチャリが増えてますので、世の中はサドルを低く安定させる傾向にあるのかも知れません。

それが安定しているかどうかは別の議論になりますが、サドルを低くして乗るような方向へ超進化して行く自転車(のようなもの)があっても良いと思います。

>ガードレールのように見えるものは、無理筋です。
>万一の際には、ガードレールだと思って安心している歩行者が犠牲になる危険性があります。
>自転車乗りが紛い品をあらかじめ蹴倒すことは、世の為、人のためになる良い事です。

確かに、私は横断防止柵やそれに間違えやすいフェンスをイメージしていましたのでそれを「ガードレールのように見えるもの」と言ってしまったのは無理がありましたね。ただ、そんなものをあてにせずにサドルから降りろという主張は替わりません。

>
>>>暴走特急(高速度)自転車乗りの皆様方から毎日の生活に忙殺されているママチャリ族まで、一人ひとりが決めた結果、交差点のたびに降車する自転車乗りは、皆無なのです。
>>皆無であれば、全員が間違った考えで決めた結果であり、全員が改めるべきです。ただし、私は正しい乗り方をしている人が皆無であるとは思いません。
>>>さて、正しい乗り方とは、どういう乗り方でしょうか? 上述のとおり、停車した際にバランスを崩すことがないように降車しない乗り方もまた、正しい乗り方です。
>>停車した際にバランスを崩すことがないようにするには、降車するのが一番良い方法です。
>
>程度問題を4輪車の細かい方向修正で誤魔化していたのは、誰でしょう。

「程度問題」なるものがわかりませんし、私が何を誤魔化さなければならなかったのかわかりません。

>10キロの米袋でバランスを崩すことが無い様に、ママチャリ族はどっしりとサドルに腰かけて、重心を安定させているのです。

「重心を安定させる」と言う言葉を正しい意味で使っていますか。サドルに腰かけると「重心が安定する」ことをちゃんと説明できますか。
そもそも、自転車を停止させている時に「重心を安定させる」必要があるかどうか。
自転車がどうなってしまうと困るのか。
すべて本当にわかった上での意見ですか。


>>>停止した際にいちいち降車するかどうかは、それぞれの状況に応じて、自転車乗り一人ひとりが決めることです。反論のための反論は不要ですよ。
>>間違っている人には正しい方法を教えてあげればよいと思います。

>停止した際のバランスが程度問題でしかないことは、冒頭、自転車愛好家χさんご自身が認められたことです。

初めに説明した通り、追及を勘弁してあげただけであり、何かを認めたわけでは有りません、



>>>街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか?現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。 振り出しに戻って、王道を進むことです。 頑張れ。
>>停止してもサドルに座ったままでいる人が多いことなど最初から判った上で議論を始めていますよ。多くの人が信号待ちで停車する度に降車するようになることを、「現実には有り得ないこと」と考える理由は何でしょうか。
>
>開き直られても困りものです。

開き直るつもりも必要もありません。私は質問をしているのですが、それに対してこういった答えをして質問に答えないのはこれで良いのですか。

>また、減速動作と停止状態と同じ論法で誤魔化しても無駄です。

誤魔化したつもりは全くありません、誤魔化さなければならないことは一つも言われていません。世捨人さんに理解してもらうのを取り合えず中断しただけです。

>
>まあ、小生の車道左端通行と同様に、運動論として、止まったら降りる運動を繰り広げられるのは、自転車愛好家χさんの勝手です。
>
>一方、降車することが一番安全だとか、降車することが正しい乗り方だというのは、無理筋です。
>
>程度論の中で、それぞれの自転車乗りが判断することです。

主張内容に反対しているのか、主張することに反対しているのかどちらなんでしょうか。

>
>
>>>2輪である自転車自体は、降車して斜めに傾けた方が不安定な状態となり、車重数百キロの大型バイクと同様に、直立している状態の方が安全です。
>>斜めに傾ければ不安定でしょうが、降車しているのに斜めにしていなければならない理由はありません。
>>>降車して自転車の横に立てば、普通に斜めになるでしょう。
>>確かに細かく見れば、少し自分側に斜めにしていますね。これは完全に直立させると少しの変化で自分の逆側に行ってしまうので、自分で支えられる範囲で少し自分側に傾けているのです。大型バイクの場合も同様ですが、大きく傾けると支えられなくなってしまうので自転車ほど大きく傾けることは無いでしょう。自転車の場合はどれだけ傾けようが支えられなくなることはありませんから大きく傾けていることもあるでしょう。
>>>あれあれ、斜めに傾くだけに止まらず、ころころと簡単に転ぶ方ですね。横幅60センチとスマートな自転車といえども、大きく傾けるとメートル単位で後続車両の行く手を阻むことになりますが、大丈夫ですか?
>>「大型バイクは自転車ほど大きく傾けない」と言っているのは「大型バイクは直立させているように見えても実は少しだけ傾けている。そしてその傾け方は自転車に比べると小さい。」という意味です。自転車で、転んだと思われたりするほど大きく傾けるという意味では有りません。
>>>程度問題ですが、高重心で車量が軽い自転車に10キロの米袋を積んで、大きく傾けては、荷崩れを起こす危険性があります。二輪である自転車は、大型バイクと同様に、停止した状態でも降車せずに直立状態を保った方が安全だということです。
>>10kgの米袋を積んで高重心になった自転車は、大きく傾けなくてもバランスは取りやすくなっていますし、傾けられないものは、傾けずにバランスを取れば良いです。
>
>意味不明です。
>
>どんな物体であろうと、低重心の方がバランスは取り易いでしょう。

違います。

>
>現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。
>
>
>>何度も言っていますが、傾けたら荷崩れを起こすような状態の自転車に乗ってはいけません。
>
>それぞれの自転車乗りが判断する程度問題です。

危険な乗り方はするなと言うルールは有ります。

>自転車は、絶妙なバランスを取りながら、人々の生活を支えているのです。
>
>
>>斜めになっているのを支えるにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>>>大型バイクの方が、降車しても斜めにならない位に、低重心で安定するように設計されています。
>>いくら低重心にしても重心位置は地面より上にありますので、傾ければそのまま倒れていきます。斜めにならないわけではなく、重いからあまり斜めにならないようにしているだけです。
>>>大型バイクは、重いからあまり斜めにならないように、交差点のたびに降車しなくても構わない、降車しない方が安全だということですね。
>>違います。オートバイは降車しないで停止していられるように作られていますが、それ全く違う理由によるものです。押して歩くのに、自分側に少し傾けるのはその方が扱いやすいからでありそれだけのことです。
>>>ママチャリもまた、両足を地面に着くことで、降車しないで停止していられるように作られていますよ。
>>作り手にそんな想定は有りません。詳しくは別に議論させてください。
>
>作り手の想定を超える使い方を許すように作られているということです。
>
>
>>>さて、同じ2輪であるバイクと自転車とで、どれ程の違いがあるのでしょうか?
>>自転車はペダルを漕いで進みます。オートバイはエンジンの動力で進みます。
>>>>だからこそ、自転車は、バランスを崩しやすいということです。交差点で停止するたびに、わざわざ降車して自転車を斜めに傾けてバランスを崩す危険性を高めることはありません。
>>降車することでバランスを崩すことは有りません。
>
>本当ですか?
>
>河原や公園で自転車に乗る練習をしている親子連れが、一番苦労するのが、乗り始めと止まることでしょう。

止まる動作と降車する動作は違います。

>
>10キロの米袋を積んだママチャリで降車する際には、バランスを崩さないようにハンドルとブレーキを持つ手に力が入りますよ。

10キロの米袋が標準になってしまったようですが、それにしても大したことはありません。

>
>>>大した差がないからこそ、大型バイクと同様に、交差点のたびに降車する自転車乗りは皆無だということです。
>>その差からくる特徴を考えることなく間違った使い方をしている人が多いと言うことです。
>>>脚力頼みの自転車とエンジン付のオートバイの差からくる特徴とは何でしょう。その特徴が自転車乗りの交差点での待機方法に違いが出ますか? 無理筋です。
>>ペダルを漕ぎやすくなるようにサドルの高さを合わせると、両足先が地面につく程度になります。その状態でサドルに座ったまま停車すると両足がついていたとしてもつま先立ちをしている状態ですので不安定になります。したがって自転車では停車する度にサドルから降りるのが正しい乗り方です 。
>
>>斜めになっているのを支えるのにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>>>10キロの米袋を積んだママチャリの方が、ママチャリ事態の車重が軽く、重心が高くなるため、余程、不安定となりますよ。
>>10kgの米袋を積んだ総重量30kgの自転車の重心位置が地上120cmで総重量90㎏の大型バイクの重心位置が40㎝だと、傾いた車体を支えるのにいる力は同じになりますね。自転車に10㎏の米袋を2つ積んだら自転車の方が支えるのに力が要りますからだいぶ違うは言い過ぎでしたでしょうか。、
>>>物理自慢となっていますが、大丈夫でしょうか?重心位置だけでなく、大型バイクと自転車では、タイヤの太さが全く異なりますよ。10キロの米袋が5キロになりそうですね。
>>2輪車のタイヤは断面が丸いので傾けても重心が高くなることは無く、復元力が発生しません。そもそも不安定であり、太くても細くても関係ありません。
>>本当ですか? 程度問題かとは思いますが、巾20センチ近い大型バイクのタイヤは安定感がありそうですよ。是非とも、ご自慢の物理で明らかにして下さい。楽しみにお待ちしています。
>>十円玉は、不安定ですが立てることが出来ます。次に十円玉3枚分の厚みの円板(十円玉を3枚重ねて貼り付け物でも良いです。)を思い浮かべて下さい。どちらも立てられますが3枚分の厚みの円板の方が安定していますね。つぎに十円玉の厚さと同じ太さの針金を十円玉の大きさに丸くつなげたドーナツ状の輪を思い浮かべて下さい。これは立てることはできません。次に十円玉3枚分の太い針金で作った輪を思い浮かべてください。これは、3倍の太さの輪ですがこれもも立てることはできません。2輪のタイヤの断面は円なので、太さに関係なく安定していないのです。
>
>地面は平面ですよ。

十円玉をどこに立てることを想像しましたか。

>接地面は、大型バイクの太いタイヤの方が大きそうですよ。

接地面の大きさは関係ありません。

傾けたときに重心が高くなるかどうかという問題です。10円玉では倒れていくとき最初にわずかに重心が高くなります。
針金のリングでは重心が高くなることはありません。その差です。

>
>程度論としては、先端が鋭利な刃物でも不安定ですが立てることが出来そうですし、針金の輪っかも立ちますよ。

立たないです。

>
>そして、結論としては、大型バイクの太いタイヤの方が安定するということでしょう。

なりません


>>>さて、自転車は交差点で停止するたびに降車しなければならないとするルールなどありましたでしょうか? 是非とも、具体的に教えて下さい。楽しみにお待ちすることとしましょう。ルールは有りません。
>>ルール違反を指摘する議論と、正しい(安全な、効率的な)乗り方かどうかの議論はちゃんと区別してください。
>
>「道路を利用するのであればルールに従う必要があり、好き勝手に乗って言い訳では有りません。」(by自転車愛好家χさん| 2017/05/01 00:36 )と言い訳していたのは、自転車愛好家χさんご自身です。

危険な乗り方をするなと言うルールはあります。その程度の意味で使っているだけです。


>「どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。」(by自転車愛好家χさん| 2017/04/05 23:53 )などと、ルールもないのに一方的に命じていたのも、自転車愛好家χさんご自身です。

正しい(安全な、効率的な)乗り方についての議論をしているのです。


>小生は、ただただ、「本当ですか?反論のための反論は不要ですよ。街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか? 現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。振り出しに戻って、王道を進むことです。頑張れ。」(byときどきオアゾツーキニスト | 2017/04/08 19:52 )ということで、自転車愛好家χさんを応援しているものです。

反論ずみです。

| 自転車愛好家χ | 2017/05/03 11:07 | URL |

自転車愛好家χさん | 2017/05/03 11:07 |へ

>>スーパーへの買い出しや保育園・幼稚園児の送り迎えに忙しいママチャリ族の日常です。交差点のたびに、荷崩れのリスクを冒して降車するかどうかは、一人ひとりのママチャリ族が決めることです。
>降車するだけで荷崩れするような状態の自転車に乗ってはいけません。一人ひとりが決めて良いことでは有りません。
>>自転車は、ふらふらとふらつきながらでも、一人ひとりの生活を支える貴重な交通手段となっているのです。
>ふらつくと言うのがどの程度のことを言っているのかよくわかりませんが、ふらつくことは良いことでは有りません。使い方を間違えてふらつく乗り方しかできないのであれば改めるべきです。
>>まさに、程度問題です。 2輪である自転車は、物理的にふらふらとふらつくものです。
>程度問題というのならそれでいいでしょう。ただ、4輪車でも細かい方向修正なしに真っすぐ走ることはできません。細かい方向修正とは別のふらつきであれば問題にするべきでしょう。
>>4輪車の話などしていませんよ、細かい方向修正とふらつきで誤魔化しても無駄です。 交差点での停車のたびに降車するかどうかは、自転車乗り一人ひとりが決めることであり、降車せずに、片足を歩道の段差やガードレールに掛けて信号待ちしても何ら問題ないことをお認め頂いたようです。
>・ふらつくがどの程度かわからないが、ふらついては駄目だよ。・程度問題だよ(細かく議論しなくていいことだよ) ・ならそれで良いよ。(これ以上追及するのやめてあげるよ。)でも細かい方向修正とは別のふらつきであれば問題にした方が良いよ。これで私が何を誤魔化して何を認めたことになるのでしょうか。誤魔化さなければならないことを何も言われていません。「程度問題」なるものに特別な意味を持たせたいようですがどういうことを言いたいのかわかりません。

2輪である自転車は、そもそも、物理的にふらふらとふらつくものです。幹線道路の第一通行帯では、1~3メートル巾でふらついても何ら問題ありません。

程度問題は程度問題です。それぞれの自転車乗りがそれぞれの状況に応じて、それぞれのバランスで判断することです。

自転車を傾けてバランスを崩してふらついて荷崩れを起こすこと等と比較して、ママチャリ族も特急(高速度)自転車乗りも、信号待ちで停止しても降車などしないのです。

いささかもふらつくことのないバランスの取れた判断です。


>>交差点のたびに、下手に降車して、自転車を斜めに傾けることでバランスを崩すことがないように、ママチャリ族はサドルにどっしりと座ったまま両足を地面に付けて、特急(高速度)自転車乗りは歩道の段差やガードレールに足を掛けて、信号待ちをするものでしょう。何ら問題ありません。
>サドルに座ったまま、安定して立っていられるのはサドルが低すぎです。歩道の段差やガードレールに足を掛けるのはやらない方が良いです。足を掛けれる場所はどこにでもあるわけでは有りませんし、ガードレールのように見えるものでも、見ただけで重さを懸けて良いかどうかは解りませんからそのまま倒してしまう可能性もあります。普通に降りるようにして方が良いです。
>これまた、程度問題です。 サドルに座ったまま、安定して立ってていられるサドルが低すぎるかどうかもまた、自転車乗り一人ひとりの感性の問題です。
>「程度問題」だとしたらどうなのかよくわかりませんが、私はサドルの高さには考え方に差がありある程度の幅があるものの適正な高さはあると考えます。そして、「サドルに座ったまま、安定して立ってていられる高さ」は低すぎると考えます。

あれあれっ???

「どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。」(by自転車愛好家χさん | 2017/04/05 23:53 )ということでしたよ。

サドルの高さ論での誤魔化しは通用しません。

「どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。」ということだったからこそ、

小生は、「本当ですか?反論のための反論は不要ですよ。街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか?現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。 振り出しに戻って、王道を進むことです。頑張れ。」(byときどきオアゾツーキニスト | 2017/04/08 19:52 )として、自転車愛好家χさんに軌道修正を促していたものです。

しっかりして下さい。


>>最近は、電アシ付ママチャリが増えてますので、世の中はサドルを低く安定させる傾向にあるのかも知れません。
>それが安定しているかどうかは別の議論になりますが、サドルを低くして乗るような方向へ超進化して行く自転車(のようなもの)があっても良いと思います。

あれあれ?

本当にふらふらとふらつく方ですね。

疋田さんは電アシ付ママチャリを絶賛されていますが、小生は低重心の三人乗り自転車も含めて、全く評価していません。

サドルの高さについても、小生は、足が地面に着くかどうかではなく、ペダルをスムーズに回せるかどうかの方が余程大切だと考えています。

但し、サドルの高さも降車するかどうかも、自転車乗り一人ひとりが決めることです。

世捨人さんの戯言に反論するために、ハンドルの横には立たないだとか、降車した方が安全だとかは、無理筋だとお伝えしているものです。


>>ガードレールのように見えるものは、無理筋です。万一の際には、ガードレールだと思って安心している歩行者が犠牲になる危険性があります。自転車乗りが紛い品をあらかじめ蹴倒すことは、世の為、人のためになる良い事です。
>確かに、私は横断防止柵やそれに間違えやすいフェンスをイメージしていましたのでそれを「ガードレールのように見えるもの」と言ってしまったのは無理がありましたね。ただ、そんなものをあてにせずにサドルから降りろという主張は替わりません。

替わりません。≠変わりません。 ???

本当に「ワープロミス」の多い方ですね。

いい加減に「ミス」ということで、庇って差し上げるのも難しくなりますよ。

自転車乗りの道路インフラ整備として、生活道路のカーブミラーの次に必要なものは、自転車乗りの信号待ち用の足置き台ですね。

歩道に乗り上げて来る暴走大型トラックをガッチリと受け止めるコンクリートや鉄鋼造りで頑丈なものとすれば、歩道上で信号待ちしている歩行者の群れを守ることも出来るでしょう。

そして、交差点での衝突のはずみに歩道に乗り上げてくる暴走自動車事故に巻き込まれることを回避するために、小生のようにビンディングを外して歩道上に上がって足置き台に守ってもらうか、自転車に乗ったまま足置き台として活用するかは、自転車乗り一人ひとりが決めることです。


>>暴走特急(高速度)自転車乗りの皆様方から毎日の生活に忙殺されているママチャリ族まで、一人ひとりが決めた結果、交差点のたびに降車する自転車乗りは、皆無なのです。
>皆無であれば、全員が間違った考えで決めた結果であり、全員が改めるべきです。ただし、私は正しい乗り方をしている人が皆無であるとは思いません。
>>さて、正しい乗り方とは、どういう乗り方でしょうか? 上述のとおり、停車した際にバランスを崩すことがないように降車しない乗り方もまた、正しい乗り方です。
>停車した際にバランスを崩すことがないようにするには、降車するのが一番良い方法です。
>>程度問題を4輪車の細かい方向修正で誤魔化していたのは、誰でしょう。
>「程度問題」なるものがわかりませんし、私が何を誤魔化さなければならなかったのかわかりません。

「程度問題」に喰い付いてきたようですね。

自転車は、そもそも、ふらつくものです。

降車して自転車を斜めに傾けることと、サドルに腰かけたまま直立でいることとを比較してどちらがバランスを崩すこととなるかは、まさに、「程度問題」です。

降車するのが一番良い方法などと決めつけることは出来ません。

様々な前提条件で結果は異なって来るでしょう。

この「程度問題」の証明を、「降車するのが、一番良い方法です。」と断言することで、自転車愛好家χさんは誤魔化しているのです。


>>10キロの米袋でバランスを崩すことが無い様に、ママチャリ族はどっしりとサドルに腰かけて、重心を安定させているのです。
>「重心を安定させる」と言う言葉を正しい意味で使っていますか。サドルに腰かけると「重心が安定する」ことをちゃんと説明できますか。そもそも、自転車を停止させている時に「重心を安定させる」必要があるかどうか。 自転車がどうなってしまうと困るのか。すべて本当にわかった上での意見ですか。

あれあれ?

物理自慢の揚げ足取りですか?

是非とも正しい言葉の意味をご披露頂きたいものです。

楽しみにしています。


>>停止した際にいちいち降車するかどうかは、それぞれの状況に応じて、自転車乗り一人ひとりが決めることです。反論のための反論は不要ですよ。
>間違っている人には正しい方法を教えてあげればよいと思います。
>>停止した際のバランスが程度問題でしかないことは、冒頭、自転車愛好家χさんご自身が認められたことです。
>初めに説明した通り、追及を勘弁してあげただけであり、何かを認めたわけでは有りません、

断言することで誤魔化しても無駄です。

初めに説明した通り、自転車を傾けてバランスを崩してふらついて荷崩れを起こすこと等と比較して、ママチャリ族も特急(高速度)自転車乗りも、信号待ちで停止しても降車などしないのです。いささかもふらつくことのないバランスの取れた判断です。


>>街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか?現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。 振り出しに戻って、王道を進むことです。 頑張れ。
>停止してもサドルに座ったままでいる人が多いことなど最初から判った上で議論を始めていますよ。多くの人が信号待ちで停車する度に降車するようになることを、「現実には有り得ないこと」と考える理由は何でしょうか。
>>開き直られても困りものです。
>開き直るつもりも必要もありません。私は質問をしているのですが、それに対してこういった答えをして質問に答えないのはこれで良いのですか。

質問に答えるか答えないかは小生が決めることです。

>>また、減速動作と停止状態と同じ論法で誤魔化しても無駄です。
>誤魔化したつもりは全くありません、誤魔化さなければならないことは一つも言われていません。世捨人さんに理解してもらうのを取り合えず中断しただけです。

世捨人さんは全く関係ありません。

小生は、多くの人が信号待ちで停車する度に降車「するようになること」を「現実には有り得ないこと」などとは申し上げていません。

小生は、「街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか?」として、自転車愛好家χさんが「開き直られ」たとおり「停止してもサドルに座ったままでいる人が多いこと」という現実を踏まえて、多くの人が信号待ちで停車する度に降車「すること」を「現実には有り得ないこと」としています。


>>まあ、小生の車道左端通行と同様に、運動論として、止まったら降りる運動を繰り広げられるのは、自転車愛好家χさんの勝手です。 一方、降車することが一番安全だとか、降車することが正しい乗り方だというのは、無理筋です。程度論の中で、それぞれの自転車乗りが判断することです。
>主張内容に反対しているのか、主張することに反対しているのかどちらなんでしょうか。

意味不明です。

「どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。」(by自転車愛好家χさん | 2017/04/05 23:53 )という世捨人さんへの反論が事実とは異なるとお伝えしているだけのことです。


>>2輪である自転車自体は、降車して斜めに傾けた方が不安定な状態となり、車重数百キロの大型バイクと同様に、直立している状態の方が安全です。
>斜めに傾ければ不安定でしょうが、降車しているのに斜めにしていなければならない理由はありません。
>>降車して自転車の横に立てば、普通に斜めになるでしょう。
>確かに細かく見れば、少し自分側に斜めにしていますね。これは完全に直立させると少しの変化で自分の逆側に行ってしまうので、自分で支えられる範囲で少し自分側に傾けているのです。大型バイクの場合も同様ですが、大きく傾けると支えられなくなってしまうので自転車ほど大きく傾けることは無いでしょう。自転車の場合はどれだけ傾けようが支えられなくなることはありませんから大きく傾けていることもあるでしょう。
>>あれあれ、斜めに傾くだけに止まらず、ころころと簡単に転ぶ方ですね。横幅60センチとスマートな自転車といえども、大きく傾けるとメートル単位で後続車両の行く手を阻むことになりますが、大丈夫ですか?
>「大型バイクは自転車ほど大きく傾けない」と言っているのは「大型バイクは直立させているように見えても実は少しだけ傾けている。そしてその傾け方は自転車に比べると小さい。」という意味です。自転車で、転んだと思われたりするほど大きく傾けるという意味では有りません。
>>程度問題ですが、高重心で車量が軽い自転車に10キロの米袋を積んで、大きく傾けては、荷崩れを起こす危険性があります。二輪である自転車は、大型バイクと同様に、停止した状態でも降車せずに直立状態を保った方が安全だということです。
>10kgの米袋を積んで高重心になった自転車は、大きく傾けなくてもバランスは取りやすくなっていますし、傾けられないものは、傾けずにバランスを取れば良いです。
>>意味不明です。どんな物体であろうと、低重心の方がバランスは取り易いでしょう。
>違います。

物理自慢ですか?

言い切ることで誤魔化しても無駄ですよ。


>>現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。
>何度も言っていますが、傾けたら荷崩れを起こすような状態の自転車に乗ってはいけません。
>>それぞれの自転車乗りが判断する程度問題です。
>危険な乗り方はするなと言うルールは有ります。

さて、どんなルールでしょうか?

そのルールで、自転車は停止したら降車しなければならないとでも書いてあるのですか?

是非とも、具体的にお示し下さい。

楽しみです。


>>自転車は、絶妙なバランスを取りながら、人々の生活を支えているのです。
>斜めになっているのを支えるにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>>大型バイクの方が、降車しても斜めにならない位に、低重心で安定するように設計されています。
>いくら低重心にしても重心位置は地面より上にありますので、傾ければそのまま倒れていきます。斜めにならないわけではなく、重いからあまり斜めにならないようにしているだけです。
>>大型バイクは、重いからあまり斜めにならないように、交差点のたびに降車しなくても構わない、降車しない方が安全だということですね。
>違います。オートバイは降車しないで停止していられるように作られていますが、それ全く違う理由によるものです。押して歩くのに、自分側に少し傾けるのはその方が扱いやすいからでありそれだけのことです。
>>ママチャリもまた、両足を地面に着くことで、降車しないで停止していられるように作られていますよ。
>作り手にそんな想定は有りません。詳しくは別に議論させてください。
>>作り手の想定を超える使い方を許すように作られているということです。

>>さて、同じ2輪であるバイクと自転車とで、どれ程の違いがあるのでしょうか?
>自転車はペダルを漕いで進みます。オートバイはエンジンの動力で進みます。
>>>だからこそ、自転車は、バランスを崩しやすいということです。交差点で停止するたびに、わざわざ降車して自転車を斜めに傾けてバランスを崩す危険性を高めることはありません。
>降車することでバランスを崩すことは有りません。
>>本当ですか? 河原や公園で自転車に乗る練習をしている親子連れが、一番苦労するのが、乗り始めと止まることでしょう。
>止まる動作と降車する動作は違います。

2輪の自転車では、片足を大きく振り上げる降車する動作こそが、ふらふらとふらつくものです。


>>10キロの米袋を積んだママチャリで降車する際には、バランスを崩さないようにハンドルとブレーキを持つ手に力が入りますよ。
>10キロの米袋が標準になってしまったようですが、それにしても大したことはありません。

ママチャリ族の日常です。

まさに、程度問題で、大したことがないからこそ、停止時に降車しようがしまいが、何ら問題ない日常があるのです。


>>大した差がないからこそ、大型バイクと同様に、交差点のたびに降車する自転車乗りは皆無だということです。
>その差からくる特徴を考えることなく間違った使い方をしている人が多いと言うことです。
>>脚力頼みの自転車とエンジン付のオートバイの差からくる特徴とは何でしょう。その特徴が自転車乗りの交差点での待機方法に違いが出ますか? 無理筋です。
>ペダルを漕ぎやすくなるようにサドルの高さを合わせると、両足先が地面につく程度になります。その状態でサドルに座ったまま停車すると両足がついていたとしてもつま先立ちをしている状態ですので不安定になります。したがって自転車では停車する度にサドルから降りるのが正しい乗り方です 。

>斜めになっているのを支えるのにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>>10キロの米袋を積んだママチャリの方が、ママチャリ事態の車重が軽く、重心が高くなるため、余程、不安定となりますよ。
>10kgの米袋を積んだ総重量30kgの自転車の重心位置が地上120cmで総重量90㎏の大型バイクの重心位置が40㎝だと、傾いた車体を支えるのにいる力は同じになりますね。自転車に10㎏の米袋を2つ積んだら自転車の方が支えるのに力が要りますからだいぶ違うは言い過ぎでしたでしょうか。、
>>物理自慢となっていますが、大丈夫でしょうか?重心位置だけでなく、大型バイクと自転車では、タイヤの太さが全く異なりますよ。10キロの米袋が5キロになりそうですね。
>2輪車のタイヤは断面が丸いので傾けても重心が高くなることは無く、復元力が発生しません。そもそも不安定であり、太くても細くても関係ありません。
>本当ですか? 程度問題かとは思いますが、巾20センチ近い大型バイクのタイヤは安定感がありそうですよ。是非とも、ご自慢の物理で明らかにして下さい。楽しみにお待ちしています。
>十円玉は、不安定ですが立てることが出来ます。次に十円玉3枚分の厚みの円板(十円玉を3枚重ねて貼り付け物でも良いです。)を思い浮かべて下さい。どちらも立てられますが3枚分の厚みの円板の方が安定していますね。つぎに十円玉の厚さと同じ太さの針金を十円玉の大きさに丸くつなげたドーナツ状の輪を思い浮かべて下さい。これは立てることはできません。次に十円玉3枚分の太い針金で作った輪を思い浮かべてください。これは、3倍の太さの輪ですがこれもも立てることはできません。2輪のタイヤの断面は円なので、太さに関係なく安定していないのです。
>>地面は平面ですよ。
>十円玉をどこに立てることを想像しましたか。

平面でしょう。


>>接地面は、大型バイクの太いタイヤの方が大きそうですよ。
>接地面の大きさは関係ありません。傾けたときに重心が高くなるかどうかという問題です。10円玉では倒れていくとき最初にわずかに重心が高くなります。針金のリングでは重心が高くなることはありません。その差です。

へ~。

>>程度論としては、先端が鋭利な刃物でも不安定ですが立てることが出来そうですし、針金の輪っかも立ちますよ。
>立たないです。

物理自慢には適いません。


>>そして、結論としては、大型バイクの太いタイヤの方が安定するということでしょう。
>なりません

そうですか。

別段、構いません。


>>さて、自転車は交差点で停止するたびに降車しなければならないとするルールなどありましたでしょうか? 是非とも、具体的に教えて下さい。楽しみにお待ちすることとしましょう。
>ルールは有りません。ルール違反を指摘する議論と、正しい(安全な、効率的な)乗り方かどうかの議論はちゃんと区別してください。
>>「道路を利用するのであればルールに従う必要があり、好き勝手に乗って言い訳では有りません。」(by自転車愛好家χさん| 2017/05/01 00:36 )と言い訳していたのは、自転車愛好家χさんご自身です。
>危険な乗り方をするなと言うルールはあります。その程度の意味で使っているだけです。

ループしているようですが、大丈夫ですか?

さて、どんなルールでしょうか?

そのルールで、自転車は停止したら降車しなければならないとでも書いてあるのですか?

是非とも、具体的にお示し下さい。

楽しみです。


>>「どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。」(by自転車愛好家χさん| 2017/04/05 23:53 )などと、ルールもないのに一方的に命じていたのも、自転車愛好家χさんご自身です。
>正しい(安全な、効率的な)乗り方についての議論をしているのです。
>>小生は、ただただ、「本当ですか?反論のための反論は不要ですよ。街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか? 現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。振り出しに戻って、王道を進むことです。頑張れ。」(byときどきオアゾツーキニスト | 2017/04/08 19:52 )ということで、自転車愛好家χさんを応援しているものです。
>反論ずみです。

随分と口数が少なくなってしまいましたね。

サドルを上げるのも下げるのも、信号待ちで自転車を降りるのも座り続けるのも、どの位のスピードを出すかどうかも、自転車乗り一人一人が決めることです。

文字通り自立することを学べるとこるは、自転車の良い所のひとつです。

| ときどきオアゾツーキニスト | 2017/05/03 19:22 | URL |

ときどきオアゾツーキニストさん | 2017/05/03 19:22 |

>2輪である自転車は、そもそも、物理的にふらふらとふらつくものです。幹線道路の第一通行帯では、1~3メートル巾でふらついても何ら問題ありません。

そんなにふらつくには何かしら原因があるので、対応を考えた方が良いですね。


>
>程度問題は程度問題です。それぞれの自転車乗りがそれぞれの状況に応じて、それぞれのバランスで判断することです。

それで良いもののあれば、良くないものも有ります。


>>「程度問題」だとしたらどうなのかよくわかりませんが、私はサドルの高さには考え方に差がありある程度の幅があるものの適正な高さはあると考えます。そして、「サドルに座ったまま、安定して立ってていられる高さ」は低すぎると考えます。
>
>
>「どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。」(by自転車愛好家χさん | 2017/04/05 23:53 )ということでしたよ。

サドルに座ったまま、安定して立ってていられる高さにしたとしても、停止したら降車するのが安全です。


>>>最近は、電アシ付ママチャリが増えてますので、世の中はサドルを低く安定させる傾向にあるのかも知れません。
>>それが安定しているかどうかは別の議論になりますが、サドルを低くして乗るような方向へ超進化して行く自転車(のようなもの)があっても良いと思います。
>
>あれあれ?
>
>本当にふらふらとふらつく方ですね。
>
>疋田さんは電アシ付ママチャリを絶賛されていますが、小生は低重心の三人乗り自転車も含めて、全く評価していません。

自転車がこれからどのように進化して行くかはわかりませんからね。進化(超進化?、変化?)を否定することはしません。

>世捨人さんの戯言に反論するために、ハンドルの横には立たないだとか、降車した方が安全だとかは、無理筋だとお伝えしているものです。

急に新しい話が出てきましたが、ハンドルの横に立つのですか。

>自転車乗りの道路インフラ整備として、生活道路のカーブミラーの次に必要なものは、自転車乗りの信号待ち用の足置き台ですね。

馬鹿げた意見だと思います。

>小生は、多くの人が信号待ちで停車する度に降車「するようになること」を「現実には有り得ないこと」などとは申し上げていません。
>
>小生は、「街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか?」として、自転車愛好家χさんが「開き直られ」たとおり「停止してもサドルに座ったままでいる人が多いこと」という現実を踏まえて、多くの人が信号待ちで停車する度に降車「すること」を「現実には有り得ないこと」としています。
>

私の主張は「停止したら降車するのが安全ですので降車してください」であって「停止したら降車する人が多いです」ではありません。これに対して「現実には有り得ないこと」とは、多くの人が信号待ちで停車する度に降車「するようになること」と考えるのが普通です。

>>危険な乗り方はするなと言うルールは有ります。
>
>さて、どんなルールでしょうか?

交通の方法に関する教則
第3章 自転車に乗る人の心得
第2節 安全な通行
2 走行上の注意
自転車に乗る場合は、危険な走り方を避けるとともに、側方や後方の車の動きにも十分注意しましよう。

>そのルールで、自転車は停止したら降車しなければならないとでも書いてあるのですか?

これは無いと言いましたよ。

>>>接地面は、大型バイクの太いタイヤの方が大きそうですよ。
>>接地面の大きさは関係ありません。傾けたときに重心が高くなるかどうかという問題です。10円玉では倒れていくとき最初にわずかに重心が高くなります。針金のリングでは重心が高くなることはありません。その差です。
>
>へ~。
>>>そして、結論としては、大型バイクの太いタイヤの方が安定するということでしょう。
>>なりません
>
>そうですか。
>
>別段、構いません。

本当に理解できましたか。

| 自転車愛好家χ | 2017/05/03 21:34 | URL |

自転車愛好家χさん | 2017/05/03 21:34 |へ

>>2輪である自転車は、そもそも、物理的にふらふらとふらつくものです。幹線道路の第一通行帯では、1~3メートル巾でふらついても何ら問題ありません。
>そんなにふらつくには何かしら原因があるので、対応を考えた方が良いですね。

バスやタクシーと追い駆けっこをするためです。


>>程度問題は程度問題です。それぞれの自転車乗りがそれぞれの状況に応じて、それぞれのバランスで判断することです。
>それで良いもののあれば、良くないものも有ります。

自転車は、自転車乗り自身がバランスを取る手軽で気軽で身近な交通手段です。

程度問題で何ら問題ありません。


>「程度問題」だとしたらどうなのかよくわかりませんが、私はサドルの高さには考え方に差がありある程度の幅があるものの適正な高さはあると考えます。そして、「サドルに座ったまま、安定して立ってていられる高さ」は低すぎると考えます。
>>「どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。」(by自転車愛好家χさん | 2017/04/05 23:53 )ということでしたよ。
>サドルに座ったまま、安定して立ってていられる高さにしたとしても、停止したら降車するのが安全です。

2輪である自転車は、大型バイクと同様に、降車して斜めに傾けるよりも、直立状態とする方が安定するものですので、安全です。

このことを多くの自転車乗りが実感しているからこそ、大半の自転車乗りは信号待ちで停止する際にいちいち降車したりしないのです。


>>最近は、電アシ付ママチャリが増えてますので、世の中はサドルを低く安定させる傾向にあるのかも知れません。
>それが安定しているかどうかは別の議論になりますが、サドルを低くして乗るような方向へ超進化して行く自転車(のようなもの)があっても良いと思います。
>>あれあれ?本当にふらふらとふらつく方ですね。疋田さんは電アシ付ママチャリを絶賛されていますが、小生は低重心の三人乗り自転車も含めて、全く評価していません。
>自転車がこれからどのように進化して行くかはわかりませんからね。進化(超進化?、変化?)を否定することはしません。

お上手です。


>>世捨人さんの戯言に反論するために、ハンドルの横には立たないだとか、降車した方が安全だとかは、無理筋だとお伝えしているものです。
>急に新しい話が出てきましたが、ハンドルの横に立つのですか。

例え話には敏感ですね。

ハンドル横で誤魔化しても無駄で邪魔です。


>>自転車乗りの道路インフラ整備として、生活道路のカーブミラーの次に必要なものは、自転車乗りの信号待ち用の足置き台ですね。
>馬鹿げた意見だと思います。

あれっ?

「自転車がこれからどのように進化して行くかはわかりませんからね。進化(超進化?、変化?)を否定することはしません。」ということでしたよね。

自転車愛好家χさんは、電アシ付ママチャリ好きの疋田さん信者なのかな?


>>小生は、多くの人が信号待ちで停車する度に降車「するようになること」を「現実には有り得ないこと」などとは申し上げていません。小生は、「街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか?」として、自転車愛好家χさんが「開き直られ」たとおり「停止してもサドルに座ったままでいる人が多いこと」という現実を踏まえて、多くの人が信号待ちで停車する度に降車「すること」を「現実には有り得ないこと」としています。
>私の主張は「停止したら降車するのが安全ですので降車してください」であって「停止したら降車する人が多いです」ではありません。これに対して「現実には有り得ないこと」とは、多くの人が信号待ちで停車する度に降車「するようになること」と考えるのが普通です。

普通の日本語が伝わらない方だということですね。

自転車愛好家χさんは、「停止してもサドルに座ったままでいる人が多いこと」という現実を受け止め、原因を探ることです。

原因を適切に調査して、その結果により対策を検討して実施することが大切です。


>危険な乗り方はするなと言うルールは有ります。
>>さて、どんなルールでしょうか?
>交通の方法に関する教則 第3章 自転車に乗る人の心得 第2節 安全な通行
2 走行上の注意 自転車に乗る場合は、危険な走り方を避けるとともに、側方や後方の車の動きにも十分注意しましよう。

法令ではなく、教則でしかありませんね。

その程度だということですね。


>>そのルールで、自転車は停止したら降車しなければならないとでも書いてあるのですか?
>これは無いと言いましたよ。

その程度だということです。


>>接地面は、大型バイクの太いタイヤの方が大きそうですよ。
>接地面の大きさは関係ありません。傾けたときに重心が高くなるかどうかという問題です。10円玉では倒れていくとき最初にわずかに重心が高くなります。針金のリングでは重心が高くなることはありません。その差です。
>>へ~。そして、結論としては、大型バイクの太いタイヤの方が安定するということでしょう。
>なりません
>>そうですか。別段、構いません。
>本当に理解できましたか。

全く理解出来ません。

| ときどきオアゾツーキニスト | 2017/05/05 01:44 | URL |

Re: タイトルなし

とき | 2017/02/21 17:24 | さんへ

>>大型タイヤは低速時の段差越えを苦手とします。ときさん(ときどぎオアゾツーキニスト)は、立ちごけしたほどです。
>小生は、低速時に車道から歩道の段差を容易に越えて、周囲に迷惑を掛けないことを確認した上で、紫外線の影響からか経年劣化で壊れた靴をペダルから外すために、歩道上で寝転んだだけのことです。

歩道は寝転ぶところではありません。

今回の交通事故を厳粛に受け止め、再発防止策を講じてください。

>特急(高速度)自転車の大型タイヤでは、リム打ちや破裂をしないように、段差越えは低速時で行うものです。

競技用自転車は、切れ目に段差がある歩道を通行することで、速度抑止につながるとの認識です。

| 世捨人 | 2017/05/09 22:44 | URL |

Re: タイトルなし

とき | 2017/02/21 17:35 | さんへ

>>ときさん(ときどぎオアゾツーキニスト)はビンディングペダルの使い方を誤りアクシデントが発生したそうです。とっさの対応ができず危険極まりないようです。
>小生は、紫外線の影響からか経年劣化で壊れた靴をペダルから外すために、歩道上で寝転んだだけのことです。

歩道は寝転ぶところではありません。

今回の交通事故を厳粛に受け止め、再発防止策を講じてください。

>低速で車道から歩道の段差を容易に越えて、周囲に迷惑を掛けないことを確認した上でしたので、何ら危険なことはありませんでした。


歩道で寝転び、強烈な加齢臭&歯槽膿漏臭を放出していれば、他の交通は気が気でないでしょう。

絶対におやめください。

>愛情を持って経年劣化で壊れるまで使い込んであげるエコでセコな優しさの現れです。

壊れるまで使うというのは、間違った使い方です。

今回を教訓に再発防止策を講じてください。

| 世捨人 | 2017/05/09 22:47 | URL |

Re: タイトルなし

>>一朝一夕で大人にはなれません。
>貴方は,8年かかっても知識・知性が乳幼児並みです.身をもって示してますね

乳幼児並みの知性の持ち主であれば、8年もの長い年月、提言活動することは困難との認識です。

| 世捨人 | 2017/05/11 22:25 | URL |

| 世捨人 | 2017/05/11 22:25 | へ

>>一朝一夕で大人にはなれません。
>貴方は,8年かかっても知識・知性が乳幼児並みです.身をもって示してますね

>>乳幼児並みの知性の持ち主であれば、8年もの長い年月、提言活動することは困難との認識です。

貴方自身の意見で,自分の行動すら変化させられていない事を,このブログが証明しています.

つまり貴方が「提言活動」と思っている活動は,「提言活動」ですらありません.

貴方本人すら聞き入れられない「提言」に何の価値があるというのでしょう?

| こじま | 2017/05/11 22:55 | URL | ≫ EDIT

Re: タイトルなし

たださん

>大丈夫です。精神年齢はあなたより遙かに大人と思っております。

本当に大丈夫ですか?

思い込みは、ほどほどにお願いします。

>根拠は少なくとも感情のみにより考えを提示せず根拠を示しているからです。あなたは以前追い越しにくいからトラックなどの交通の妨げになると書いておられましたが?それは暗に遅い自転車は抜かすべき物との考えが反映されたものと当方は受け取りました。借りにそうではないならば、なぜ自転車の後ろではだめなのでしょうか?

速度が安定しない自転車を追走すると、交通の円滑を阻害することとなり、道路交通法の精神に反するからです。

>当然交通の妨げになるというのは、答えになりえませんので先にもうしておきます。

交通の円滑を阻害しますが、「交通の妨げ」とは意味合い合いが異なるとの認識です。

>また車道を勘違いされているようですが、車両の通る道ですよね?いつから自動車道になったのでしょうか?

4輪のクルマの走行を想定して設計されていることを尊重したいですね。

>また歩道は歩行者の通る道で自転車の通る道ではありません。特別に許可が一部の歩道にてなされているだけです。これをどう解釈したら自転車は常時歩道などとバカげたはっそうになるのでしょうか?それともジャーナリストは自分の思ったことを言うだけでなれるのでしょうか?

自転車の歩道通行は法律で認められています。

現状の道路交通事情を鑑みるに、自転車の歩道通行はやむを得ないとの認識です。

>あなたはジャーナリストよりも政治家になればいいと思いますよ。芯の入った信念をお持ちのあなたではジャーナリストという多面的な物の考え方が現状できてないと思われます。その点政治家ならば自分の考えを披露し選挙に出てなおかつそれが認められれば法律化条例化できますし。

小生は政治には興味がありません。

ペンの力でより良い社会を築くことにジャーナリストとしての使命を感じます。

| 世捨人 | 2017/05/11 22:55 | URL |

Re: Re: Re: Re: 停止状態

Xさん

>>サドルにまたがった状態であれば、わざわざ降車する必要はないとの認識です。
>サドルにまたがった状態では、不安定で危険です。降車してください
>>両足が地面に着くサドル高をお願いしているところです。
>どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。なぜ降車したくないのですか
>>降車してどこに立つのでしょうか?
>トップチューブを跨いで立っても良いし、横に立っても良いです。 自分の場合は、普通はトップチューブを跨いで立ちますが、少し移動する可能性がある時は押して歩けるように横に立ちます。
>>他の交通の円滑を阻害しかねませんので、歩道にあがってください。
>降車するのが、安全であり交通の円滑化にも有益であることを十分に考察した上で発言しています。

信号で停止するたびに降車していたら発進が遅れ、他の交通の円滑に阻害を生じかねません。

>止まった状態から、ゆっくりと少し移動するには押して歩くのが一番安全で交通の円滑化にも有益です。

おばちゃんが片足でケンケンをしながら助走するように乗れというのですか?

>>自転車の横に立てば、無駄にスペースをとり、他の交通の迷惑となりかねません。
>確かに少しは横にスペースを取りますが、一番幅のあるハンドルの横に立つわけではないので、人ひとり分余分になるわけでは無いですね。
>>わずかな幅が命取りになるとの認識です。むやみに降車しないでください。
>そのくらいの幅では危険にも迷惑にもならないことを考察した上で発言しています。信号待ちなどで停止している自転車のすぐ脇を、自転車の右端がどこかわからないまま通りすぎることなど有りません。そのくらいの幅で通れなかったものが通れるようになることもほとんどないと思われます。

Xさんの思い込みにすぎません。

車道は4輪のクルマの走行を想定して設計されているなか、自転車が活用できる余地はないといっても過言ではないとの認識です。

クルマ目線だと車間距離などが実際よりも近くに見えますので、路肩の自転車を邪魔に思うドライバーは多いとの認識です。

>自転車とはそういうものだからそれくらいは許してくださいというしか無いですね。
>>自転車を特別扱いしろという、身勝手な考えは許されませんよ。
>自転車は、自動車やオートバイとは違う乗り物ですから違う特徴があります。それに合わせた扱いを特別扱いというのであればその通りですが、これは身勝手ではありません。自動車には自動車の特徴がありそれに合わせた特別扱いをされています。

おっしゃるとおり、自転車は自動車やオートバイと違う乗り物ですから、車道よりも歩道が適しているとの認識です。

| 世捨人 | 2017/05/11 23:11 | URL |

Re: タイトルなし

>>一朝一夕で大人にはなれません。
>貴方は,8年かかっても知識・知性が乳幼児並みです.身をもって示してますね
>>乳幼児並みの知性の持ち主であれば、8年もの長い年月、提言活動することは困難との認識です。
>貴方自身の意見で,自分の行動すら変化させられていない事を,このブログが証明しています.

自転車乗りの安全に対する願いは日に日に強まっている、と変化を感じているところです。

>つまり貴方が「提言活動」と思っている活動は,「提言活動」ですらありません.

こじさんの主観であって、多くの読者には真意が伝わっているとの認識です。

>貴方本人すら聞き入れられない「提言」に何の価値があるというのでしょう?

自転車乗りの安全は当ブログの願いです。

ご理解、ご協力をお願いします。

| 世捨人 | 2017/05/18 15:00 | URL |

世捨人は自分の意見に従わない

>> 貴方自身の意見で,自分の行動すら変化させられていない事を,このブログが証明しています.

>自転車乗りの安全に対する願いは日に日に強まっている、と変化を感じているところです。

自分の行動を変えられない事は否定していません.
願いが高まっているのに,行動がそのままということは,「その程度の強まり」と自称するようなものです.

~~~

>こじさんの主観であって、多くの読者には真意が伝わっているとの認識です。

「貴方自身に,貴方の真意が伝わっていない」と言っています.
「安全のために背に腹は代えられない」のになぜ「危険な車」に乗り続けるのですか?
貴方が貴方の真意を理解できないのに,なぜ他者には伝わると思えるのでしょうか?

~~~

>自転車乗りの安全は当ブログの願いです。
>ご理解、ご協力をお願いします。

願いが正しくても,行動・提言が正しくなければ,理解の仕様がありません.
貴方自身で理解できない提言を,私が受け入れる理由がありません.

| こじま | 2017/05/18 16:49 | URL | ≫ EDIT

Re: 世捨人は自分の意見に従わない

こじ

>貴方自身の意見で,自分の行動すら変化させられていない事を,このブログが証明しています.
>>自転車乗りの安全に対する願いは日に日に強まっている、と変化を感じているところです。
>自分の行動を変えられない事は否定していません.願いが高まっているのに,行動がそのままということは,「その程度の強まり」と自称するようなものです.

ゴールド免許を更新しており、安心安全運転に磨きがかかっているとの認識です。

~~~
>>こじさんの主観であって、多くの読者には真意が伝わっているとの認識です。
>「貴方自身に,貴方の真意が伝わっていない」と言っています.「安全のために背に腹は代えられない」のになぜ「危険な車」に乗り続けるのですか?貴方が貴方の真意を理解できないのに,なぜ他者には伝わると思えるのでしょうか?

危険なクルマありきの交通安全を考えるのが現実的であり、当ブログの趣旨に合致するとの認識です。

~~~
>>自転車乗りの安全は当ブログの願いです。
>>ご理解、ご協力をお願いします。
>願いが正しくても,行動・提言が正しくなければ,理解の仕様がありません.貴方自身で理解できない提言を,私が受け入れる理由がありません.

上述のとおりです。

忖度していただければ幸いとの認識です。

| 世捨人 | 2017/05/23 15:29 | URL |

世捨人の自動車に乗らない宣言

| 世捨人 | 2017/05/23 15:29 | へ
Re: 世捨人は自分の意見に従わない
こじ

名前が間違っている、他の人にある敬称が存在しない、など以前にもまして、無礼です。

名前の修正をお願いします。
幼稚園児でも可能な修正ですので、いい加減対応しましょう。

~~~
>貴方自身の意見で、自分の行動すら変化させられていない事を、このブログが証明しています。
>>自転車乗りの安全に対する願いは日に日に強まっている、と変化を感じているところです。
>自分の行動を変えられない事は否定していません。願いが高まっているのに、行動がそのままということは、「その程度の強まり」と自称するようなものです。

>ゴールド免許を更新しており、安心安全運転に磨きがかかっているとの認識です。
>危険なクルマありきの交通安全を考えるのが現実的であり、当ブログの趣旨に合致するとの認識です。


ゴールド免許であっても、自動車は危険です。
これはあなた自身も認めています。

貴方は「安全のためには背に腹は代えられない」旨、何度も発言しています。
これは「危険なクルマありきの交通安全を考えるのが現実的」旨とは矛盾します。


以上より、貴方自身の意見で、自分の行動すら変化させられていない事を、このブログが証明しています。


~~~
>>こじさんの主観であって、多くの読者には真意が伝わっているとの認識です。
>「貴方自身に、貴方の真意が伝わっていない」と言っています。「安全のために背に腹は代えられない」のになぜ「危険な車」に乗り続けるのですか?貴方が貴方の真意を理解できないのに、なぜ他者には伝わると思えるのでしょうか?

危険なクルマありきの交通安全を考えるのが現実的であり、当ブログの趣旨に合致するとの認識です。

~~~
>>自転車乗りの安全は当ブログの願いです。
>>ご理解、ご協力をお願いします。
>願いが正しくても、行動・提言が正しくなければ、理解の仕様がありません。貴方自身で理解できない提言を、私が受け入れる理由がありません。

>>上述のとおりです。 忖度していただければ幸いとの認識です。

忖度も何も、貴方は自分に嘘をついています。
私の問題ではなく、貴方の意見と、行動が矛盾しており、自己否定する結果となっています。

| こじま | 2017/05/24 16:36 | URL | ≫ EDIT

>速度が安定しない自転車を追走すると、交通の円滑を阻害することとなり、道路交通法の精神に反するからです。

仮に速度が安定しないことで交通の円滑を阻害するとしましょう。
では、道交法の精神つまりは骨格となる重要な事項は交通の円滑である
骨格に沿うように法律とは定めてある
当然今回のことも何らかの形で記載がある
だがしかしなに一つも無い
矛盾する
つまりは前提が間違っている
よって速度の安定の有無は交通の円滑を阻害しない

>4輪のクルマの走行を想定して設計されていることを尊重したいですね。

あなたの解釈ですか?
あなたの解釈でないならちゃんと法令根拠を提示してください。

>現状の道路交通事情を鑑みるに、自転車の歩道通行はやむを得ないとの認識です。

歩道通行にして法律の根本から変える以前に現場の状況が法を適切に遵守したうえでの現状であるかを見極めて
遵守していないのであれば遵守するように指導する
遵守していて初めて法改正の議論が出てくるんです。

| ただの通りすがり | 2017/05/24 17:45 | URL |















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